Genesis Forum Italia

by **Hogweed** » 07 Mar 2007, 15:55

Chissà se sto topic piacerà.
Sono due canzoni capolavoro scritte da mostri della musica.
Mi piacerebbe sentire da voi un confronto fra le due canzoni :

The fountain of salmacis
Ha un testo a dir poco stupendo, un dialogo tra salmacis e narratore d'altri tempi, descrizione del paesaggio e della situazione forte e pienamente narrativa. Un attacco splendido inziale seguito da un cantato ritmato favoloso da girastomaco, un intermezzo di batteria,organi alternato tra canto e strumenti, un gran capolavoro dei nostri.

The return of the giant hogweed
Testo molto diretto e minaccioso, ("We must destroy them. They infiltrated each city"). Una perfetta sintonia tra tutti gli strumenti e la voce, un pezzo molto particolare ma che lascia a bocca aperta e fà sognare.

Non saprei dire qual'è la migliore, ci sarebbe molto da discutere è per questo che ho aperto questo topic... vediamo cosa ne pensate!!!

by **Salmacis** » 07 Mar 2007, 16:17

wa,del tutto impossibile per me scegliere tra i due!musica e testo sublimi,parità assoluta[^][8:-x][;)]

by **Leviathan** » 07 Mar 2007, 16:22

Sono 2 canzoni che un tempo mi piacevano, ma che ora non dicono più molto...non mi scannate [:D] ( soprattutto salma [:-I])...se devo scegliere dico Fountain però [:D][^][;)]....

by **AGGROVIGLIATO** » 07 Mar 2007, 16:54

PARITA' ASSOLUTA !
che pezzi !!! che album !!! e pensare che avevano 20 anni o poco piu' !!

by **Hogweed** » 07 Mar 2007, 17:10

si ma veramente!!!

YOU TUBE · by **Magog** » 07 Mar 2007, 17:15

IPERPARITASSOLUTA!!!!! [;)]

by **Zeppelin** » 07 Mar 2007, 17:21

Non so se il paragone ci sta...nel senso che Fountain è più maestosa...Hogweed più rock. Fountain è straordinariamente bella...la batteria di Collins è miracolosa a mio avviso in quanto sfiora il rullante in una maniera deliziosa senza irrigidirsi su di una ritmica secca e, noiosa.[^]

by **Hogweed** » 07 Mar 2007, 19:14

Grande anche a me piace molto quell'aspetto!!!

by **estrangeiro** » 07 Mar 2007, 20:50

quote:
Originally posted by Zeppelin

Non so se il paragone ci sta...nel senso che Fountain è più maestosa...Hogweed più rock. Fountain è straordinariamente bella...la batteria di Collins è miracolosa a mio avviso in quanto sfiora il rullante in una maniera deliziosa senza irrigidirsi su di una ritmica secca e, noiosa.[^]

Concordo con Zep! Phil in Fountain suona uno dei patterns più belli che abbia mai inventato...e poi ancora oggi mi domando come cacchio facesse a fare tutto quel baccano da solo, a volte sembra quasi che avesse tre mani! In ogni caso fra i due pezzi scelgo Fountain.... il finale di Hogweed, batteristicamente parlando, lo trovo pessimo da suonare.

by **aorlansky60** » 08 Mar 2007, 05:25

Acciderba che confronto! [:0]
Il cielo non voglia che... [:D]

comunque:

Fountain è un brano con una varietà di stili armonici unito ad un lirismo incredibile; avrebbe potuto assurgere al rango di "IL Brano" dell'album che lo contiene, se in esso non vi fosse presente anche quel Capolavoro inarrivabile [8:-x](sapete cosa intendo, inutile anche solo nominarlo)

Hogweed, il terzo brano "cardine" del disco, è certamente meno fantasioso come prosa e come andamento armonico e tempi, essendo basato su ritmi più concettualmente "rock" di Fountain, eppure...
Eppure ci sono cose che nella vita non si dimenticano... [8:-x]
Come quando lo sentii la prima volta, alla fine di ForAbsent, il silenzio del solco non registrato, e poi partire QUELL'INTRO con quel riff così particolare, UNICO, provai un brividone alla schiena che me lo ricordo ancora ora... [:p][:D]
Ed infine quel finale, la "Danza del Gigante" che preclude all'uragano di mellotron, non so quale aggettivo usare, gotico, imponente...
Magia! Sensazioni difficili da descrivere con le parole...
Questi momenti sentiti dopo trent'anni hanno su di me lo stesso effetto di allora![8:-x]

Finisce con una X; non posso e non riesco a spingermi oltre;
anzi, perdonatemi(quando parlo di Nursery Cryme si accende la scintilla della passione[:D]) andando "oltre topic" posso indicare la mia scala di preferenza a scalare di un opera della quale conosco come poche altre anche i meandri [:-D] e le ragnatele nei solchi:

-------------------------------------------------------------------------
The Musical Box

The return of the Giant Hogweed - The Fountain of Salmacis (appaiate)

SEVEN STONES

Arlequin

Harold the Barrell - For Absent Friends (appaiate)
-------------------------------------------------------------------------

il fatto che mi senta di dare 10/10 anche alle ultime 2, sentite singolarmente anche fuori dal contesto generale dell'intero album, e capirete quanto io ami Nursery Cryme e sia veramente poco oggettivo in proposito;
quindi questo post fà poco testo, perchè spinto dall'irrazionalità della passione. Scusate.[;)][:)]

by **Alius** » 08 Mar 2007, 05:25

Nessun dubbio: Fountain!!!! [:p][:p][:p]

by **Salmacis** » 08 Mar 2007, 05:32

...il testo di hogweed è meno fantasioso?!?!?![:0][:0][:0]

(x levi:te non la scampi...facciamo un conto unico alla fine[:D][;)])

by **aorlansky60** » 08 Mar 2007, 05:40

quote:
Originally posted by Salmacis

...il testo di hogweed è meno fantasioso?!?!?![:0][:0][:0]

(x levi:te non la scampi...facciamo un conto unico alla fine[:D][;)])

...emh, [:-I][I8)] l'ho scritto anch'io... [:)]

by **cymbaline** » 08 Mar 2007, 05:47

quote:
Originally posted by Salmacis

...il testo di hogweed è meno fantasioso?!?!?![:0][:0][:0]

alla faccia!![:-D][:-D][:-D] è la fantasia al potere...[;)]

levi, davvero queste canzoni una volta ti piacevano e ora non più?[:0] te lo chiedo perchè avevo aperto un topic apposito, e son cose che mi incuriosiscono[:-I] roba da matti, come fanno a non piacere più certe canzoni, non posso immaginarmelo... capisco che possano non piacere di primo acchito, questo sì, ma non comprendo come possano poi cadere in disgrazia[;^(][:D]

by **Salmacis** » 08 Mar 2007, 06:11

no mi sa che non mi avete capita[:D]

è appunto aor che ha detto che il testo di hogweed è meno fantasioso e la frase mi ha scioccata,io lo trovo fantasioso fino all'inverosimile,quanto fountain!

by **aorlansky60** » 08 Mar 2007, 06:23

quote:
Originally posted by Salmacis

no mi sa che non mi avete capita[:D]

è appunto aor che ha detto che il testo di hogweed è meno fantasioso e la frase mi ha scioccata,io lo trovo fantasioso fino all'inverosimile,quanto fountain!

[:D]

comunque, ho sempre dato maggiore importanza a musica e suoni, ed alle sensazioni che questi mi procurano, rispetto ai testi, questo anche fuori dal mondo Genesis... per me bastano ed avanzano. [;)][:)]

by **cymbaline** » 08 Mar 2007, 07:49

quote:
Originally posted by Salmacis

no mi sa che non mi avete capita[:D]

certo che t'ho capita gioia, per quello ti quotavo![;)]

by **Dalex_61** » 08 Mar 2007, 08:11

E' troppo dura per un povero vecchio fan come me... [:.-(] comunque il gioco è gioco e dico "The Fountain of Salmacis"... [:-I]

http://it.youtube.com/user/gardenwall07 · by **SQUONK64** » 08 Mar 2007, 09:39

x me salmacis è nettamente piu' bella [:)]...concordo con estrangeiro con la bellezza batteristica di salmacis, e la difficoltà del finale di hogweed..io forse lo complico ancora di piu', ma posso dire che dopo quel finale i miei arti sono di legno fradicio..basta un colpetto e si tramutano in segatura marcia [:D]...

by **Salmacis** » 08 Mar 2007, 09:56

x cymb:sì,ero generica,aor non mi aveva capita proprio[:D][;)]

quote:
Originally posted by squonk
x me salmacis è nettamente piu' bella [:)]

ma grazie[8:-x][O:-)]...[:D][:-D][:-D]scherzo[;)]

mah...sarà,ma io le trovo molto simili...come sonorità,come fantasia,come complessità...forse per l'ignoranza da parte mia dal punto di vista tecnico[:-I]...però stanno così bene insieme,hanno proprio quel suono "alla nursery",non so se è chiaro ciò che voglio dire[;)][:D]

by **percuoco** » 08 Mar 2007, 10:02

Ad Ankara Salmacis 1 - Hogweed 1

pubblico severo ma imparziale.....

[:-D]

by **Leviathan** » 08 Mar 2007, 10:36

quote:
Originally posted by cymbaline

quote:
Originally posted by Salmacis

...il testo di hogweed è meno fantasioso?!?!?![:0][:0][:0]
alla faccia!![:-D][:-D][:-D] è la fantasia al potere...[;)]

levi, davvero queste canzoni una volta ti piacevano e ora non più?[:0] te lo chiedo perchè avevo aperto un topic apposito, e son cose che mi incuriosiscono[:-I] roba da matti, come fanno a non piacere più certe canzoni, non posso immaginarmelo... capisco che possano non piacere di primo acchito, questo sì, ma non comprendo come possano poi cadere in disgrazia[;^(][:D]

Già...hai perfettamente ragione, me lo chiedo anche io [:D]...
probabilmente uno dei fattori è che a forza di sentirle mi sono venute un po' a noia [:D]...sicuramente però non è la sola giustificazione, poichè canzoni come Supper's o Cinema, le potrei sentire ore ed ore senza stancarmi mai...deve essere un fatto più complesso...o probabilmente quando mi piacevano ero troppo giovane, ed ora invece non le ritengo più delle signor canzoni [:D][;)]...

by **Senka76** » 08 Mar 2007, 18:50

Hoqweed, così come anche Watcher mi fanno lo stesso effetto di Levi (sarà nel DNA toscano sta 'osa[:D]) forse perché più ripetitive mentre di solito nelle canzoni dei Genesis c'è di tutto di più. Resta il fatto che i finali di entrambe mi mettono i brividi per davvero e non mi stancherò mai di sentirli[8:-x]

by **FONSOR** » 08 Mar 2007, 19:19

Io sono toscano eppure preferisco fountain, è magia pura!!!sento i brividi quando peter invoca il pezzo :"Both had given everything they had. aaahaaahaaa.....[:.-(][8:-x]" è un capolavoro magico, trionfale e maestoso, nettamente genesiano. Cmq tutto nursey è magic!!!!E' difficile stabilirlo , ma certe volte mi convinco ke sia l'album ke preferisco dei nostri.

by **Senka76** » 08 Mar 2007, 19:30

Grande ti sei deciso finalmente[:D]! Cmq hai ragione Fountain è magic, fa molto Nursery Cryme come dice Salma[:)]!

by **aorlansky60** » 09 Mar 2007, 04:00

quote:
Originally posted by FONSOR

...quando peter invoca il pezzo :"Both had given everything they had. aaahaaahaaa.....[:.-(][8:-x]" è un capolavoro magico, trionfale e maestoso, nettamente genesiano.

È in effetti uno dei momenti più emozionanti, che preclude al finale davvero maestoso - con un basso tra gli altri che emerge dal mixaggio, contornato dal mellotron e con la chitarra a scrivere quello splendido assolo, e "spara" note e bordate da brivido, indimenticabile; ogni volto che l'ascolto...[8:-x]

by **The Knife** » 21 Mar 2007, 04:51

The Fountain of Salmacis. Senza alcun dubbio.

by **panix** » 22 Mar 2007, 18:32

quote:
Originally posted by aorlansky60

Acciderba che confronto! [:0]
Il cielo non voglia che... [:D]

comunque:

Fountain è un brano con una varietà di stili armonici unito ad un lirismo incredibile; avrebbe potuto assurgere al rango di "IL Brano" dell'album che lo contiene, se in esso non vi fosse presente anche quel Capolavoro inarrivabile [8:-x](sapete cosa intendo, inutile anche solo nominarlo)

Hogweed, il terzo brano "cardine" del disco, è certamente meno fantasioso come prosa e come andamento armonico e tempi, essendo basato su ritmi più concettualmente "rock" di Fountain, eppure...
Eppure ci sono cose che nella vita non si dimenticano... [8:-x]
Come quando lo sentii la prima volta, alla fine di ForAbsent, il silenzio del solco non registrato, e poi partire QUELL'INTRO con quel riff così particolare, UNICO, provai un brividone alla schiena che me lo ricordo ancora ora... [:p][:D]
Ed infine quel finale, la "Danza del Gigante" che preclude all'uragano di mellotron, non so quale aggettivo usare, gotico, imponente...
Magia! Sensazioni difficili da descrivere con le parole...
Questi momenti sentiti dopo trent'anni hanno su di me lo stesso effetto di allora![8:-x]

Finisce con una X; non posso e non riesco a spingermi oltre;
anzi, perdonatemi(quando parlo di Nursery Cryme si accende la scintilla della passione[:D]) andando "oltre topic" posso indicare la mia scala di preferenza a scalare di un opera della quale conosco come poche altre anche i meandri [:-D] e le ragnatele nei solchi:

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The Musical Box

The return of the Giant Hogweed - The Fountain of Salmacis (appaiate)

SEVEN STONES

Arlequin

Harold the Barrell - For Absent Friends (appaiate)
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il fatto che mi senta di dare 10/10 anche alle ultime 2, sentite singolarmente anche fuori dal contesto generale dell'intero album, e capirete quanto io ami Nursery Cryme e sia veramente poco oggettivo in proposito;
quindi questo post fà poco testo, perchè spinto dall'irrazionalità della passione. Scusate.[;)][:)]

Il mio avatar parla da sé. Tra le altre cose sono stato il primo utente del forum ad usarlo. Gli altri sono miei cloni, come lo sono I The Musical Box per i Genesis[:-D][:-D][:-D].
Comunque, scherzi a parte, quoto in pieno la tua digressione

by **FONSOR** » 26 Mar 2007, 13:42

quote:
Originally posted by aorlansky60

Acciderba che confronto! [:0]
Il cielo non voglia che... [:D]

comunque:

Fountain è un brano con una varietà di stili armonici unito ad un lirismo incredibile; avrebbe potuto assurgere al rango di "IL Brano" dell'album che lo contiene, se in esso non vi fosse presente anche quel Capolavoro inarrivabile [8:-x](sapete cosa intendo, inutile anche solo nominarlo)

Hogweed, il terzo brano "cardine" del disco, è certamente meno fantasioso come prosa e come andamento armonico e tempi, essendo basato su ritmi più concettualmente "rock" di Fountain, eppure...
Eppure ci sono cose che nella vita non si dimenticano... [8:-x]
Come quando lo sentii la prima volta, alla fine di ForAbsent, il silenzio del solco non registrato, e poi partire QUELL'INTRO con quel riff così particolare, UNICO, provai un brividone alla schiena che me lo ricordo ancora ora... [:p][:D]
Ed infine quel finale, la "Danza del Gigante" che preclude all'uragano di mellotron, non so quale aggettivo usare, gotico, imponente...
Magia! Sensazioni difficili da descrivere con le parole...
Questi momenti sentiti dopo trent'anni hanno su di me lo stesso effetto di allora![8:-x]

Finisce con una X; non posso e non riesco a spingermi oltre;
anzi, perdonatemi(quando parlo di Nursery Cryme si accende la scintilla della passione[:D]) andando "oltre topic" posso indicare la mia scala di preferenza a scalare di un opera della quale conosco come poche altre anche i meandri [:-D] e le ragnatele nei solchi:

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The Musical Box

The return of the Giant Hogweed - The Fountain of Salmacis (appaiate)

SEVEN STONES

Arlequin

Harold the Barrell - For Absent Friends (appaiate)
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il fatto che mi senta di dare 10/10 anche alle ultime 2, sentite singolarmente anche fuori dal contesto generale dell'intero album, e capirete quanto io ami Nursery Cryme e sia veramente poco oggettivo in proposito;
quindi questo post fà poco testo, perchè spinto dall'irrazionalità della passione. Scusate.[;)][:)]

QUI SCATTA IL QUOTONE PAZZESCO [^][:D]!!!!!!!!Mi commuovo[:.-(] quanto voi dell'epoca raccontate le vostre esperienze musicali di allora con i primi dischi dei GENESIS[8:-x]....

by **Magog666** » 05 Apr 2007, 16:10

nn c'è storia fra le due Salmacis è un grandissimo pezzo ma il pezzo strumentale di hogweed è spettacolare vi invito a riascoltarle meglio...
Hogweed è potente...
è completa come poche altre canzoni ribadisco(come al solito ) the musical box...

by **frippertronic** » 05 Apr 2007, 16:13

sorpassate entrambi e con in più una produzione pessima....

by **highinfidelity** » 06 Apr 2007, 06:14

quote:
Originally posted by frippertronic

sorpassate entrambi e con in più una produzione pessima....

Ah si? Curioso: sono tra i miei pezzi preferiti dei Genesis in assoluto. [:-j]

by **frippertronic** » 06 Apr 2007, 07:04

e a me cosa mi cambia? devo dire che mi piacciono perché piacciono a te??? a me non piacciono e li trovo vecchi...

by **highinfidelity** » 06 Apr 2007, 07:09

Benissimo. Allora, proprio in virtu' delle normali norme di educazione che vigono tra le personi civili, dovresti circostanziare le tue parole con dei termini che consentano agli altri lettori di comprendere che si tratta di un giudizio personale, e non di una LECTIO MAGISTRALIS di qualche autorita' universitaria.

Altrimenti fai come minimo la figura del proverbiale "pallone gonfiato", se non proprio direttamente quella del provocatore.

by **Hogweed** » 06 Apr 2007, 07:10

Nessuno vuole che tu dici che queste due canzoni ti piacciono, ma perfavore evita il cattivo gusto...

by **frippertronic** » 06 Apr 2007, 07:10

se me la spieghi in italiano la capisco...io dico la mia idea come tutti gli altri che intervengono...

by **Thomas Eiselberg** » 06 Apr 2007, 07:46

Sono brani vecchi e sorpassati? Quale canzone prog non lo è?
Inoltre per quanto riguarda la produzione, questo e un problema che i Genesis gabrieliani non hanno mai risolto, quindi se giudichi le canzoni dalla produzione non dovrebbero proprio piacerti i Genesis.

P.s. sono più sorpassate e invecchiate male Invisible touch e Who dunnit, sembrano le musichette di un videogioco anni '80

by **frippertronic** » 06 Apr 2007, 07:50

certamente...Invisible è da pubblicità anni '80...le altre due di Nursery in confronto sono due opere d'arte di Leonardo...io parlo di produzione nel senso di stereofonia e accavallamento di strumenti...a volte sembra quasi mono quel disco...in confronto Foxtrot sembra registrato ieri mattina...----E' UNA MIA OPINIONE---

by **Thomas Eiselberg** » 06 Apr 2007, 07:57

E' vero, la produzione di Nursery è forse la peggiore in assoluto.
Mi ha sempre dato fastidio l'eccessivo sfasamento si volume all'inizio di Fountain

by **stevieray** » 06 Apr 2007, 07:57

chissà che il remastering previsto per natale non faccia giustizia di questa cosa...

by **frippertronic** » 06 Apr 2007, 08:04

*spero rimasterizzino al meglio anche "In the court of the Crimson King" che come qualità audio è molto simile a Nursery...---E' UNA MIA OPINIONE---

by **Rael** » 06 Apr 2007, 08:50

quote:
Originally posted by frippertronic

*spero rimasterizzino al meglio anche "In the court of the Crimson King" che come qualità audio è molto simile a Nursery...---E' UNA MIA OPINIONE---

Hai sentito la versione giapponese mini-LP?Molto buona!

by **frippertronic** » 06 Apr 2007, 08:55

di quale dei 2 dischi ??

by **Rael** » 06 Apr 2007, 08:58

quote:
Originally posted by frippertronic

di quale dei 2 dischi ??

In the court of the crimson king

by **frippertronic** » 06 Apr 2007, 09:03

ora la cerco---grazie

by **aorlansky60** » 11 Apr 2007, 05:08

Magog666 ha scritto:
...ma il pezzo strumentale di Hogweed è spettacolare vi invito a riascoltarle meglio... Hogweed è potente...

In questo brano(Hogweed), in quella potenza di suoni che contiene(la stupenda coda finale del brano), intervallati a momenti musicali più lirici e delicati nella migliore tradizione "Genesis", c'è qualcosa che io trovo liturgico e solenne; l'uso del "watt" e della pressione sonora nelle composizioni del gruppo non era mai fine a se stessa, come invece per altri gruppi del tempo più votatamente Hard-Rock e meno(molto meno) ispirati e raffinati compositivamente rispetto ai Genesis, ma aggiungeva qualcosa di oltre modo notevole, mi sbilancerei dicendo "sacrale"; mi ricordano in questo la goticità di certe composizioni targate Van Der Graaf Generator...

frippertronic ha scritto:
sorpassate entrambi e con in più una produzione pessima...

lungi da me fomentare una polemica che mi pare ci sia stata...
Quel disco(non solo i due brani in oggetto...) se pecca in qualcosa è certamente nella scarsa qualità di registrazione, peraltro non imputabile al gruppo.
Non certo nell'ispirazione e nella produzione(entrambe grandissime).
"Superati"?
Solo dal tempo(in termine puramente cronologico)forse, perchè se si considera la scarsità di idee dei decenni successivi in campo rock, allora l'immaginazione e l'autorevolezza di idee che hanno portato al compimento di Nursery Cryme fanno di quest'opera qualcosa di IMMORTALE.

by **Flower** » 11 Apr 2007, 14:01

Se posso,parlo con il cuore,queste due liriche fanno parte dell'opera che preferisco,quindi,davvero non saprei come scegliere la migliore.

Tutte e due hanno quella magia di musica e narrazione che sono qualcosa di spettacolare.

Volevo solo fare una considerazione,dettata dall'amore per i Genesis:secondo la mia modestissima opinione,forse al giorno d'oggi siamo troppo abituati ad ascoltare cd che hanno la musica suonata talmente perfettamente,mixata,riarrangiata.
Ho letto che,per esempio,che so la chitarra viene registrata in America da un artista,la batteria in Inghilterra da un altro, il piano il Italia da un altro e poi viene tutto mixato in studio.
Abominevole!!

I Genesis,e credo altri gruppi del periodo,invece si sente che suonavano insieme e ,forse,il fatto che si legge in continuazione che erano bravi è perchè....dovevano esserlo!Accidenti,provate voi a suonare le loro liriche come un'orchestra,deve essere difficile.

Quindi,queste "sbavature" (chiedo scusa a tutti e ai Genesis di questo termine bruttissimo)che sentiamo nei loro album,in realtà è vera Musica,suonata con passione e con cuore da veri,grandi artisti che,a distanza di anni, catturano ancora ,come è successo a me, milioni di persone.[:)][8:-x]

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