una ipotesi folle...

[genesisforever]

butto lì una idea pazza...
peter continua a rinviare ogni ipotesi di reunion, e forse lo farà per sempre.
phil purtroppo è alle prese con problemi di salute, e non sappiamo quando potrà ricominciare a suonare.
e se mike, tony e steve facessero un disco insieme, ovviamente non a nome genesis, magari con chester alla batteria e phil ospite nei brani cantati? in fondo chester ha già suonato con tony e steve.
secondo voi cosa ne verrebbe fuori?

[marbian]

Qualcosa di molto interessante. Perchè lo Steve attuale sarebbe il garante della qualità creativa del prodotto, non permetterebbe a Tony e Mike troppe derive commerciali, e, anzi, li aiuterebbe a far emergere quella classe compositiva ( ancora tanta) che possiedono da sempre[:p]

[fr.arcuri]

qualunque combinazione dei cinque sotto qualunque sigla a me andrebbe più che bene.

durante gli anni ottanta non so cosa avrei dato per un disco del duo collins-gabriel.

ho già espresso in tempi non sospetti il mio apprezzamento per il trio mike, phil and ant per "silver song".

riuscirei persino a farmi piacere un disco di musica classica firmato da steve, ant e banks.

ma alla fin fine caro genesisforever, tu stai parlando di una riunione dei G4 monca della batteria di phil.
con phil anche escluso della composizione.

mi sa che fra tutte le combinazioni possibili questa è la più facile da escludere a priori. [;)]

[Thomas Eiselberg]

Sarebbe una cosa magnifica, il problema è che Mike e Tony lascerebbero a Steve le briciole...

Certo sarebbe ottimo un disco con Chester alla batteria e gli altri quattro, lo comprerei ad occhi chiusi[:p]

Credo però che sia una cosa impossibile.

[fr.arcuri]

ho comprato invisible touch in vinile, cd prima edizione e SACD remixed by nick davis ( bisogna sempre ricordarlo per contratto).

mi sono comprato persino rewired che a memoria è l'ultima cosa nuova partorita da loro eccetto steve.

e vuoi che non mi compri un nuovo disco dei G4? ma me lo compro doppio !!!!!

[GuardianMagog]

Sarebbe un'idea maginifica. [8:-x]

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

ho comprato invisible touch in vinile, cd prima edizione e SACD remixed by nick davis ( bisogna sempre ricordarlo per contratto).

mi sono comprato persino rewired che a memoria è l'ultima cosa nuova partorita da loro eccetto steve.

e vuoi che non mi compri un nuovo disco dei G4? ma me lo compro doppio !!!!!

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Io ho fatto pure peggio: ho comprato Testify

[:-D]

[harlequin]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Sarebbe una cosa magnifica, il problema è che Mike e Tony lascerebbero a Steve le briciole...

Certo sarebbe ottimo un disco con Chester alla batteria e gli altri quattro, lo comprerei ad occhi chiusi[:p]

Credo però che sia una cosa impossibile.

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Perchè Sir? Magari Tony ha cambiato disposizione nei confronti di Steve; con l'età si migliora, si dice. Però Chester per me non è adatto; perchè non Bill? [:D]

[Thomas Eiselberg]

Chi è Bill?[:-I][:D]

[harlequin]

Bill Coyote[:D][:D]

[fr.arcuri]

bill cosby? benissimo.

avremmo una dura lotta in fatto di smorfie fra lui e phil

[aorlansky60]

Mi piacerebbe davvero molto considerare un "brain-storm" teorico (tempesta di cervelli, a scopo pacifico eh...[:D]) attuale tra Banks ed Hackett a livello di composizione e riuscirne a vedere quello che salta fuori! [:p]
Anche con Rutherford, a condizione che per davvero la democraticità di espressione e scelta finale sia equa tra le parti, non come la ricordava Hackett in passato (almeno dal suo punto di vista, non confermato ne smentito dagli altri due, ma i fatti parlano chiaro, vedere W&W, "Your Own special way" e "Inside&Out"...) se no durano insieme si e no un paio di giorni... [:D]

Ma alla fine credo che tutti dobbiamo "scendere con i piedi a terra" e valutare le reali motivazioni che potrebbero portare ad una unione simile, del tipo : "hanno ancora voglia di mettersi in gioco insieme" per materiale nuovo? anche se non a nome ufficiale GENESIS, la sola presenza insieme di due nomi dalla caratura di ANTHONY BANKS e STEVE HACKETT non passano certo inosservati, credo...

[Benedictus]

purtroppo il fallimento di CAS ha dimostrato che senza phil il duotony-mike è destinato ad andare alla deriva (shipwrecked!). triste, ma innegabile.
quindi per come la vedo io un eventuale (improbabile) futuro dei genesis dipende al 100% da quello che farà phil collis.

[raoulbordignon]

A volte penso che in questo forum ci siamo molti appassionati di fantascienza.

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by Benedictus

purtroppo il fallimento di CAS ha dimostrato che senza phil il duotony-mike è destinato ad andare alla deriva (shipwrecked!). triste, ma innegabile.
quindi per come la vedo io un eventuale (improbabile) futuro dei genesis dipende al 100% da quello che farà phil collis.

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e molti pensano che il duo tony-mike abbia scritto il 90% di the lamb .... mah!

[Duke of Mar]

Ma nooooo!!! Lo sanno tutti che The lamb lo ha scritto solamente Peter il quale, dopo aver chiuso gli altri 4 in uno stanzino, ha anche suonato tutti gli strumenti, preparato la copertina, stampato il vinile e curato la distribuzione in tutti i negozi del regno... [:-j][:-D][:-D][:-D]

[fr.arcuri]

e vedi che ci sei arrivato pure tu???? [:D]

convertitevi tutti al credo gabrielliano.

ma tornando seri io ribadisco che da soli a quei due non si tira fuori un bel niente, o meglio si tira fuori CAS:

sono nulla senza un capo che li guidi e li consigli.

dopo era phil e prima .... [;)][:D]

[Duke of Mar]

Due cretini insomma... [:-j][:-D]

[fr.arcuri]

tony lo è di sicuro.

ha dato il 20% di quello che poteva dare. opinione personalissima e probabilmente poco condivisa e aspetto sempre di ascoltare qualcosa che mi faccia cambiarla quest'idea.

[marbian]

Casomai rincretiniti[:D] ai tempi di CAS, quando la voglia di scrivere cose originali li aveva abbandonati da almeno un quindcennio. Ma se pensiamo che, quando ancora c'era la voglia, senza i loro due ometti immagine[:D] e in completa solitudine uno ha concepito A courious feeling e l'altro Smallcreep's day, ovvero due dischi solisti meravigliosi, la discussione potrebbe finire tranquillamente qui.
Ma siccome 'sta diatriba è un evergreen e a noi in fondo ci piace un sacco [:-D] facciamo finta di niente...[;)]

[fr.arcuri]

beh, hanno fatto tesoro dei suggerimenti [:D]

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by marbian

i loro due ometti immagine[:D]

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[:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]

[marbian]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

beh, hanno fatto tesoro dei suggerimenti [:D]

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[:-D][;)]per me la realtà( lampante) è un altra: i compositori Tony e Mike anni '70 inizio '80 erano talmente IDENTIFICABILI col suono Genesis che un uomo immagine ( PETE) quando li ha lasciati se ne è distanziato anni luce, l'altro ha imparato la ricetta, l'ha banalizzata e c'ha fatto i soldi...[:D]

[fr.arcuri]

parzialmente d'accordo con te marbian.

se escludi the lamb allora ti do pienamente ragione.

ma sono i dischi di PG che ricordano the lamb, non certo quelli dei G4.

[marbian]

Beh, si... anche se Tony e Mike hanno scritto molte musiche su The lamb, il "taglio" concettuale dell'opera, come il suono più essenziale e molto meno romantico delle musiche, sono tutte tracce della forte influenza di Peter, che non a caso cita The lamb come la sua creatura genesisiana preferita. In quel caso penso che la direzione del progetto fosse di Pete, con conseguente inevitabile frattura all'interno del gruppo...che mal digeriva questa forte ingerenza. In fondo era la prima volta per loro, e anche l'ultima...

[fr.arcuri]

ed è quello che sostengo e sosterrò a spada tratta.

peter si è "impossessato" dei genesis portandoli su un territorio fantastico in cui tutti hanno reso al meglio.

tony è inumano su colony.

[Phoberomys]

quote:

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Originally posted by marbian

Casomai rincretiniti[:D] ai tempi di CAS, quando la voglia di scrivere cose originali li aveva abbandonati da almeno un quindcennio. Ma se pensiamo che, quando ancora c'era la voglia, senza i loro due ometti immagine[:D] e in completa solitudine uno ha concepito A courious feeling e l'altro Smallcreep's day, ovvero due dischi solisti meravigliosi, la discussione potrebbe finire tranquillamente qui.

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Anche le loro carriere soliste.

[marbian]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

ed è quello che sostengo e sosterrò a spada tratta.

peter si è "impossessato" dei genesis portandoli su un territorio fantastico in cui tutti hanno reso al meglio.

tony è inumano su colony.

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Però vedi, in fondo alla fine si chiude il cerchio e si ritorna ad un 'ovvia quanto sacrosanta questione di gusti. Per uno come me, ad esempio, che vede in Mad Man Moon e One for the vine la massima espressione del genio Banksiano i due dischi del dopo the lamb ( che, a scanso di equivoci, adoro) sono imprescindibili, non potrei farne a meno.
Per questo alla fine trovo che il carisma di Gabriel sia indubitabile e sotto gli occhi di tutti e ne sono contento.
Poi però mi dispiace che l'opera di Tony nei Genesis anni '70, fatta di sottigliezze e profondità inarrivate, sia al contrario poco conosciuta e sottovalutata.
Nel mio piccolo, cerco di fare un pò di revisionismo storico, se non altro per riequilibrare
[;)]

[harlequin]

Fatica sprecata, Marbie...era meno testardo peter gabriel.
Inutile sottolineare la grandezza di Mad man moon o Vine, colme di sottigliezze...forse troppe.[;)]

[Tommy Banks]

quote:

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Originally posted by marbian

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

ed è quello che sostengo e sosterrò a spada tratta.

peter si è "impossessato" dei genesis portandoli su un territorio fantastico in cui tutti hanno reso al meglio.

tony è inumano su colony.

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Però vedi, in fondo alla fine si chiude il cerchio e si ritorna ad un 'ovvia quanto sacrosanta questione di gusti. Per uno come me, ad esempio, che vede in Mad Man Moon e One for the vine la massima espressione del genio Banksiano i due dischi del dopo the lamb ( che, a scanso di equivoci, adoro) sono imprescindibili, non potrei farne a meno.

[;)]

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Quoto tutto!
Imprescindibili è la parola giusta e non si tratta di revisionismo ma di composizione! [:D]

[harlequin]

Chissà come mai tutti i MUSICI son d'accordo con me.[:D][:D]

[genesisforever]

Per me i dischi che vanno da Nursery a Wind sono tutti eccellenti.
6 centri consecutivi [:D]

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

Ma nooooo!!! Lo sanno tutti che The lamb lo ha scritto solamente Peter il quale, dopo aver chiuso gli altri 4 in uno stanzino, ha anche suonato tutti gli strumenti, preparato la copertina, stampato il vinile e curato la distribuzione in tutti i negozi del regno... [:-j][:-D][:-D][:-D]

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Quando ricordo le parole di Steve Hackett a proposito di THE LAMB "...più che viverlo lo dovetti subire..." e "probabilmente si tratta del miglior album di TONY..."(questo giudizio da lui emesso poco dopo la sua fuoriuscita dalla band) mi risulta assai chiaro capire quanto tutto il progetto THE LAMB fosse una faccenda strettamente legata tra Peter Gabriel - Anthony Banks ...e Mike Rutherford a stretto contatto (concetto che ho maturato ormai da anni) ...agli altri due Steve e Phil fu dato quasi "ordine" di "qui suona così", oppure "questo assolo lo voglio esattamente così" e via dicendo, anche ricordando ulteriori parole di Steve in proposito "tutto lo spazio faticosamente conquistato con SELLING ENGLAND mi si ritorceva contro..."

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by genesisforever

Per me i dischi che vanno da Nursery a Wind sono tutti eccellenti.
6 centri consecutivi [:D]

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Per me sono sette[:D]

"Entangled" (l'epressione perfetta di quello che Tony e Steve sapevano/potevano fare assieme, ed è quello che mi mancherà forse di più dei Genesis nei dischi successivi, la possibilità di comporre assieme più brani da parte di questi due magnifici musicisti. Fossero stati più "affiatati"...) e "Mad man moon" per me stanno sullo stesso piano dei brani "storici", anche io non ne potrei fare a meno.[^]

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

ricordo le parole di Steve Hackett a proposito di THE LAMB [...] "probabilmente si tratta del miglior album di TONY..."

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Si riferiva a Peter "TONY" Gabriel ovviamente... [:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]

[harlequin]

Sir, inutile dire quanto è emozionante quel cavolo di brano; e infatti a me piacerebbe molto che quei 2 collaborassero; gli altri possono pure starsene per conto proprio[:D][:D]anche perchè a Peter non interessa minimamente. Diciamocela tutta; se a Peter chiedessero di citare un disco o qualche disco dove ha espresso meglio la sua anima, cme diceva qualcuno, io dubito che penserebbe ai Genesis. So che è doloroso, ma per me probabilmente è così.[:(]

[genesis]

Il problema mi pare, è che ormai non rimanda più niente nessuno....

E fare un disco mi pare addirittura ancor più impresa titanica rispetto alla famosa reunion.

Mi sembra che sia difficilissimo creare nuova musica per i singoli, figuriamoci se dovessero riunirsi dopo lustri, come band...

Ma non è un discorso che riguarda solo i Genesis, ma vale per tutti gli eroi del Classic Rock

[marbian]

quote:

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Originally posted by harlequin

Sir, inutile dire quanto è emozionante quel cavolo di brano; e infatti a me piacerebbe molto che quei 2 collaborassero; gli altri possono pure starsene per conto proprio[:D][:D]

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Ribadisco quanto auspicatomi[:-I][:D] in altra parte del forum:
Tonino, Stefano,dai!: scambiatevi qualche SMS e fatelo 'sto benedetto disco insieme!: lo chiameremo IL SONTUOSO BANKETT [:D][;)]

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

Quando ricordo le parole di Steve Hackett a proposito di THE LAMB "...più che viverlo lo dovetti subire..." e "probabilmente si tratta del miglior album di TONY..."(questo giudizio da lui emesso poco dopo la sua fuoriuscita dalla band) mi risulta assai chiaro capire quanto tutto il progetto THE LAMB fosse una faccenda strettamente legata tra Peter Gabriel - Anthony Banks ...e Mike Rutherford a stretto contatto (concetto che ho maturato ormai da anni) ...agli altri due Steve e Phil fu dato quasi "ordine" di "qui suona così", oppure "questo assolo lo voglio esattamente così" e via dicendo, anche ricordando ulteriori parole di Steve in proposito "tutto lo spazio faticosamente conquistato con SELLING ENGLAND mi si ritorceva contro..."

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tutte le dichiarazioni che si sono fatte, quelle riportate da alain fino a quella famosa di phil on i quattro a scrivere la musica e peter nell'altra stanza a scrivere i testi vanno TUTTE ma proprio TUTTE contro quello che le orecchie dicono.

le mie orecchie dicono che i genesis dal 70 al 73 hanno scritto le pagine più belle della storia del rock, che nel 74 si sono superati unendo a quanto fatto prima uno spessore sperimentale e "avanti" al punto che rael può essere indicato come il primo punkettaro, per poi, dopo lo stramaledettissimo scisma, riproporsi ad un livello altissimo con altri due dischi fenomenali.

questi due dischi per me sono strepitosissimi e quando dico che sono inferiori ai loro predecessori non è per sminuirli: semplicemente li sento come un passo indietro sul terreno della sperimentazione che aveva portato i genesis ad essere non più i migliori nell'ambito del progressive ma che si proponevano con un prodotto più universale.

the lamb, nella discografia 1970-77 dei genesis che è quella che li consegna al gotha della musica rock, è una scheggia impazzita che spezza gli equilibri.

steve dice che è il miglior album di tony? e allora perchè tony non ha più scritto e suonato in quel modo ed invece la musica di peter ricorda spesso questo disco?

one for the wine non è più brutta delle melodie scritte da tony per the lamb: ma nell'intro della title track, in riding the screen, in colony c'è una furia selvaggia, una tensione, una potenza che non si riscontrano in nessuna opera successiva.

la tensione che si crea alla fine di all in the mouse's night non è la stessa è diversa, è più romantica.

non parlo di musica bella o meno bella. parlo di un modo di suonare che è palesemente diverso.

un pezzo come anyway che pure parte "alla tony" poi di colpo si incattivisce di brutto.

si crea quell'atmosfera di potenza selvaggia che già si può trovare nello strumentale di musical box o nell'apocalisse.

che non trovi dopo il 75 se non vai a cercarlo in PG3 e PG4.

mi dite una canzone che vi abbia mai fatto lontanamente ricordare "the lamia"?
a me lo ha fatto "skyblue".
l'andamento del pezzo, il mood che si crea, le emozioni che vengono suscitate nel profondo dell'anima man mano che le note scendono sono simili.

se è sicuro che lamia l'ha scritta banks, ma allora perchè è peter ad andarci più vicino negli anni seguenti?

e steve poi, cosa dice ancora? che lui lo ha subito questo disco?

bene. ma le mie orecchie ascoltano fly on the windshield da once above a time e faccio davvero fatica a pensare che lui non l'abbia composto questo pezzo.

poi parte please don't touch e … magia, siamo ancora in the lamb!.
ma come era una outtakes da W&W eppure …
PDT non suona alla wind, suona alla lamb.
e slogans, e clocks, e tutte le parti più da incubo della sua produzione rimandano a quel disco, lo si voglia o no.

le mie orecchie dicono che steve non è estraneo a the lamb per niente, le mie orecchie dicono che tony ha suonato e composto in modo diverso dal solito.

il mio cervello dice che c'è un responsabile … [;)]

[harlequin]

Steve ha sempre detto che credeva in una musica molto diversa da quella di The lamb, e in effetti si sente dai suoi lavori solisti; quel guazzabuglio che è la new-wave gli è totalmente estraneo. Io se posso permettermi, non condivido niente delle tue analisi non c'è ad s. una sola cosa di Peter che mi ricorda the lamia, a parte il timbro della voce, che comunque a essere pignoli è pure diverso; senza per questo sminuire gl eccelleavori di gabriel solista. Mentre se ascolti bene A curios feeling naturalmente ritrovi quei passaggi armonici...poi ognuno è libero di dire quello che crede, senza inalberarsi se altri non la pensano per niente così.

[aorlansky60]

Francesco ha scritto :

"Steve dice che è il miglior album di Tony? e allora perchè Tony non ha più scritto e suonato in quel modo ed invece la musica di Peter ricorda spesso questo disco?"


la risposta è ovvia e scontatissima oltre che LOGICA analizzando i fatti: TONY BANKS non ha più composto brani assimilabili al sound caratterizzante THE LAMB perchè non aveva più lì intorno vicino a lui un ego ed una mente come quella di Peter, forriera di idee formidabili, a dargli lo spunto ed a spronarlo per "andare oltre" e con la quale confrontarsi continuamente.

Non fraintendetemi.

Non è che voglio sminuire il potenziale di BANKS, egli è e rimane uno dei più grandi compositori della storia del rock nel campo attinente le tastiere, però molto spesso, e l'epopea dei GENESIS ne è la prova migliore, in un collettivo musicale quale lo è una rock-band, le idee migliori, LE GRANDI IDEE nascevano e nascono tra un confronto di idee, un incontro di persone, un "brain-storm" a volte non sempre idilliaco ma discutendoci a volte FORTE intorno per trovare un punto d'incontro ideale... ora, considerando la caratura artistica e la forte personalità di almeno 2 membri storici di questa band, penso sia quanto successo nei GENESIS anni 70, perchè PETER e TONY erano e sono due menti FORMIDABILI dal punto di vista della sperimentazione e della composizione.

Tutto qui, molto semplice e molto logico.

Il viatico poi intrapreso da A TRICK OF THE TAIL in poi me lo conferma pienamente.

con Peter GABRIEL emigrato verso altri lidi, TONY BANKS ha avuto modo di sviluppare ed esplorare la sua indole musicale preferita, quella maggiormente incline verso un certo romanticismo.

A TRICK OF THE TAIL trasuda in ogni suo solco della personalità del tastierista, che dati alla mano in quanto a "firme" dei singoli brani è quello che fornisce il contributo maggiore, e così pure in WIND & WHUTERING come in A CURIOUS FEELING come giustamente puntualizzato da Harle.

Questo non toglie che sia THE LAMB che A TRICK OF THE TAIL contengano grandissime pagine musicali.
Sotto questo aspetto sono perfettamente accomunabili, solo che sono "diversi" tra di loro come "groove" e "feeling".

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

steve dice che è il miglior album di tony? e allora perchè tony non ha più scritto e suonato in quel modo ed invece la musica di peter ricorda spesso questo disco?

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Se vieni con noi a Londra il 14 novembre, glielo chiediamo dopo il concerto... [;)]

[Hairless Heart]

Fr.Arcuri ha scritto:

quote:

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il mio cervello dice che c'è un responsabile …

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Analisi un po' fantasiosa ma che mi sento di condividere.

Per Aor: il confronto produttivo tra due (o più) menti e personalità eccelse ha un esempio eclatante in un altro gruppo recentemente tornato alla ribalta....

[aorlansky60]

eh eh Hairless [:)][;)]

noi due su UN CERTO ARGOMENTO[;)] ci capiamo al volo, ma mi fermo subito per non incorrere in un ulteriore OT; mi limiterò a dire che ho sempre considerato UNICA l'alchimia DI QUELLA COSA che intendiamo[;)] per l'unione del SARCASMO e CINISMO di una delle due menti con L'ELEGANZA e la SOLARITA' dell'altra... [;)]

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

la risposta è ovvia e scontatissima oltre che LOGICA analizzando i fatti: TONY BANKS non ha più composto brani assimilabili al sound caratterizzante THE LAMB perchè non aveva più lì intorno vicino a lui un ego ed una mente come quella di Peter, forriera di idee formidabili, a dargli lo spunto ed a spronarlo per "andare oltre" e con la quale confrontarsi continuamente.

...

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ecco io questo intendevo.

@marco.

putroppo io lavoro. non sono un libero professionista.

ha più speranza un ergastolano di avere un permesso che io di avere tre giorni liberi a novembre

[Vally]

vi piace illudervi facile?[:-D][:D][:-D]