Phil: "la band dopo il 1975..."

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Phil: "la band dopo il 1975..."

Postby genesisforever » 07 May 2010, 19:48

Da un'intervista del 2006:

"Quando ho sostituito Peter, eravamo ancora un gruppo di culto.
Alla gente piace guardare indietro e dire: 'I giorni d'oro, quando Peter Gabriel era nel gruppo'.
Bhe avrebbero dovuto essere lì a guardarci, perché stavamo ancora suonando per una manciata di persone.
Fondamentalmente siamo stati una band da arena quando pete ha lasciato nel 1975 e quindi mi ha assunto come cantante. Poi il pubblico è sempre cresciuto...
Quando ho aderito nel 1970, stavamo suonando nei pub, club e poi nei college / università. In seguito abbiamo suonato negli stadi...
Il fatto che io cantassi non ha fatto molta differenza per il nostro successo. Abbiamo continuato diventando sempre più popolari perché siamo sempre migliorati come gruppo."
Ciò che non ci uccide ci rende più forti.
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Phil: "la band dopo il 1975..."

Postby TRE » 08 May 2010, 04:48

no phil, ancora una volta non sono daccordo con te, o meglio non del tutto.

è vero che siete migliorati come band nel senso che siete cresciutissimi come esecutori al punto che i vostri concerti dal 1978 al 1981 sono stati FENOMENALI.

ma non siete cresciuti come qualità dei dischi anzi, avete sempre più fatto dei passi indietro e non completamente per colpa vostra ma semplicemente perchè le defezioni minavano il lavoro della band in questo senso.

la cosa decisiva però è che VOI GENESIS siete andati alla ricerca del pubblico: lo avete fatto per il denaro quindi non siete certo condannabili.
se uno trova il modo di fare soldi li fa.

il problema che avete usato il nome di una band di culto per i vostri fini.

così avete "fregato" le persone che si sentivano contente di ascoltare una band di culto che però gli propinava le stesse canzonette di samantha fox, sandra e tutta la compagnia del pop plasticato degli anni 80.

questo giochino è andato bene per 15 anni durando anche troppo: poi quel pubblico si è stancato, i tempi sono cambiati.

i grandi nomi del rock sono tornati di moda ma i genesis si sono portati appresso la palla al piede di questi 15 anni di pesantissimo nulla.

e da tutto ciò scaturisce questa mancanza di autorevolezza che tu percepisci e che se permetti la franchezza ti sei ampiamente meritato [:)]
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Phil: "la band dopo il 1975..."

Postby harold59 » 08 May 2010, 07:10

Sono d'accordissimo con te Francesco: straquoto totalmente questa tua analisi anche se rivolta ad un Phil virtuale. Uscititi Peter e lo stupendo Steve dalla storica formazione,tutto il carrozzone Genesis è stato strutturato per diventare una macchina per fare soldi. Non a caso l'album del 78 e conseguente tour, ne sono stati una testimonianza diretta. Un'altro degli esempi più eclatanti lo possiamo pescare nella memoria fresca e recentissima del Turn It On Again tour del 2007 dove i tre Genesis, in sede di varie interviste, hanno più volte dichiarato di fare questa reunion tour solo per divertirsi disinteressandosi dei guadagni che ne derivavano ma non hanno avuto alcuna difficoltà nel cancellare varie date dal programma del tour perchè avevano venduto pochi biglietti. Si, posso comprendere che l'allestimento di una tale palco con le centinaia di persone al seguito e tutte le tecnologie, debbano essere mantenute e pagate ma se in certe località ottenevano guadagni "modesti", potevano benissimo bilanciare con i lauti guadagni che hanno poi ottenuto in grandi arene, arene che guarda caso, hanno visto extra concerti a quelli eseguiti il giorno prima sempre nello stesso posto. Se volevano veramente divertirsi suonando per il "loro" pubblico, potevano certamente fare concerti a guadagni ridotti pur mantenendo la stessa qualità proprio per loro stessi e per il pubblico che li avrebbe visti. Nemmeno a Collodi il mitico buon Pinocchio ha avuto un naso così lungo...
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Phil: "la band dopo il 1975..."

Postby Zeppelin » 08 May 2010, 07:27

Ragazzi, non quotate i messaggi immediatamente precedenti, a meno che non vogliate metterne in risalto una parte singola e rispondere a quella in particolare.
In più, se proprio volete fare il "quote", il vostro messaggio deve essere sottostante il messaggio dell'utente al quale volete rispondere, non soprastante.[;)][:)]
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Phil: "la band dopo il 1975..."

Postby The Lamb » 08 May 2010, 15:52

Non vi siete stufati di rimuginare, ribadire, ripetere sempre le stesse, identiche cose? Non vi voglio biasimare, siete i migliori fan di un gruppo che ha perso se stesso anno dopo anno, nè difendere totalmente Phil che, con tutto rispetto, ha prodotto mediocri dischi come farebbe uno scrittore che ha perso la sua vena artistica con i suoi romanzi (cercate di capire la metafora); voglio solo dire che ritornare sempre su articoli passati, ribadire concetti alla lunga già dibattuti, porre sempre sto confronto Phil-Peter o Peter-Phil o Pheter-Pill o Philler-Pete oltre ad aiutarci a confrontare le nostre opinioni (questo è vero), allarga anche la solita solfa che mai avrà soluzione. La storia è andata così, la storia ci insegna così: tutti si chiedono "che fine avrebbero fatto i nostri se il caro Gabriel non se ne fosse andato" o "che successo avrebbero raggiunto riproponendo anche negli anni Ottanta il vero prog". Questo non potremo mai saperlo, fintanto che non acquisiamo poteri soprannaturali. La vostra, secondo me, più che interesse, è NOSTALGIA: e di questo vi ammiro tantissimo. [;)] [^]
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Phil: "la band dopo il 1975..."

Postby TRE » 08 May 2010, 16:26

grazie per l'ammirazione ma non capisco il rimprovero.

se phil afferma che dopo il 1975 sono migliorati come band io mi sento in dovere di commentare che ha detto una stupidaggine.

non ci sono argomenti da non dibattere perchè sono state già discusse.

io ho provat a leggere i vecchi post ma non potevo dire la mia e leggevo opinioni di utenti che non scrivono qui da anni quindi non avrei la possibilità di confrontarmi con loro.
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Postby The Lamb » 08 May 2010, 16:35

TRE, io ho capito benissimo ciò che vuoi dire e, ripeto, non voglio criticare nessuno. Intendo solo chiedere: "Ragà, lo so che la musica di oggi la si può paragonare, al 99%, cacofonia tribale, ma non vi siete un pò stancati di INSEGUIRE i Genesis parlando ormai sempre delle stesse cose??"
E' una pseudo_provocazione, è vero, ma non è rimprovero come hai detto tu.
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Postby TRE » 08 May 2010, 17:51

certo si può evitare di parlare ...

ma anche evitare di leggere [:D]
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Postby Phoberomys » 09 May 2010, 06:55

quote:
Originally posted by genesisforever

Abbiamo continuato diventando sempre più popolari perché siamo sempre migliorati come gruppo."

Errr...no.

Sono diventati più popolari = "famosi" perché sono diventati più popolari = "plebei" - la stessa duplice natura etimologica della parola ne è testimone.
"Che cosa accomuna i Genesis ai Black Sabbath? Il fatto che per un certo periodo entrambi i gruppi, come cantante, hanno avuto Dio" - Langres Livarot.
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Phil: "la band dopo il 1975..."

Postby reallifepermanentdream » 09 May 2010, 14:33

Non conosco band il cui top creativo sia durato piu' di cinque
o sei anni.
La parola "cult" non e' associata
alla parola "longevita`" perche' una volta in cima alla vetta della creativita' si puo' solo scendere.
Poi c'e' il fattore "aspettative" che ti da' un sacco di energia:
Napoleone diceva: "l'infanzia e la giovinezza sono i periodi
piu' autentici, perche' dai tutto, poi da adulti subentra la vanita' e in eta' avanzata il pensiero della fine".
I migliori Genesis hanno tenuto concerti anche con un solo spettatore, i peggiori Genesis sono arrivati ben oltre i
100.000 paganti in una serata;
.....erano "cult" i nostri vent' anni
con una musicassetta c90 di Lamb e forse erano
"cult" i vent' anni di Peter e soci con i thermos di the.
Scusate la divagazione [:.-(]
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Postby Tommy Banks » 10 May 2010, 09:55

quote:
Originally posted by Phoberomys
Sono diventati più popolari = "famosi" perché sono diventati più popolari = "plebei" - la stessa duplice natura etimologica della parola ne è testimone.



Esatto!
Sono diventati un gruppo Pop, tutto li.
E con le loro qualità hanno sbaragliato tutti in quel campo per parecchi anni.
Prima erano compositori di musica classica contemporanea mescolata a Rock,Folk,Jazz,ecc
Ovvio che se organizzo un concerto di Jazz e uno di Pop il secondo avrà un 50 mila persone in più....[:D]

Lamb,rispetto il tuo appunto ma non concordo con te, se parliamo di queste cose è perchè questo è un forum, fatto appunto per discutere.
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Postby aorlansky60 » 25 May 2010, 05:35

ha detto bene TheLamb nell'affermare "la storia è andata così, e non potremo mai sapere come fosse andata, "se"... " (perchè con i se e con i ma... non si fa la storia)


per me, la trasformazione della band nel corso del tempo ha diverse motivazioni:


- calo di personalità progressiva in modo proporzionale, a causa dei membri persi per strada.

5 cervelli, seppure spesso in conflitto, creavano e componevano più e meglio di 4 e poi di 3.
(se poi quei due cervelli fuoriusciti rispondono al nome di Peter Gabriel e Steve Hackett... a maggior ragione)

il fatto di non avere mai voluto rimpiazzare stabilmente i membri uscenti stà a significare, da parte dei rimanenti custodi del marchio GENESIS, anche volersi rinchiudere in una specie di guscio protettivo nel quale trovare conforto e sicurezza, forti del fatto di sapere che tra "quei tre" si era formata e poi cementata nel tempo una stretta simbiosi collettiva per la quale si comprendevano e compendiavano a meraviglia, ma la qualità dell'evoluzione musicale ne ha risentito e non di poco.


- questo è avvenuto, casualmente o no, in un periodo storico piuttosto particolare, il 1978, quando sia addetti ai lavori che critica che pubblico finale intendevano seppellire definitivamente il prog, perchè ritenuto ormai noioso, vecchio e "demodè", minato nella base dalla rivoluzione punk(plebea)(*) avvenuta un anno prima.
Quasi impossibile pensare che, a causa degli umori che si respiravano allora, i musicisti della prima stagione prog non ne siano stati influenzati nelle scelte musicali da intraprendere...

- ma il fatto è anche che la maggioranza del pubblico fruitore di musica pop "vuole" ed esige cose "facili" da assimilare; lo prova il fatto che l'eccessivamente elaborato seppure affascinante PROG nel suo periodo d'oro fu compreso e apprezzato da pochi, rispetto alla stragrande maggioranza che decretava il successo di gruppi e singoli vocalist prettamente pop; parlo dei mercati più importanti per volumi di vendite, USA e UK, perchè anche se in Italia il prog ebbe discreto successo, per volumi di vendite non fa testo se paragonato ai primi due.


La mia conclusione quindi è -e mi collego alla frase illuminante scritta da Phobe- più popolari = "famosi" perché più popolari = "plebei"

nel senso che, come dicevo prima, il grosso della "plebe"(*) (o del pubblico fruitore in questo caso) non è e non era intellettualmente e musicalmente così colto, istruito e preparato da intuire la magnificenza espressa dal PROG ROCK per poterlo apprezzare e comprendere appieno; esso si accontentava in grande proporzione dei facili e più rassicuranti ritmi del pop commerciale e di facile "presa"...

proprio il genere di pubblico che ha decretato per i Genesis "anni 80" -ed al quale quegli stessi GENESIS si sono rivolti consapevolmente almeno dal 78- quel successo che hanno finalmente raccolto e che non avvrebbero mai potuto raggiungere con la "concezione prog" anni 70 (i numeri di vendite parlano chiaramente e sono facilmente interpretabili).
...AMA TUTTI, CREDI A POCHI, NON FAR MALE A NESSUNO...
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