Genesis Forum Italia

so che qualcuno lo ha fatto[:D] o almeno lo spero.
Ho una specie di scommessa in corso: qual è la nota più alta raggiunta nel cantato di Gabriel, non in falsetto?
E' difficile lo so, qualche idea avendole cantate più o meno tutte l'ho anche io, ma visti tutti i mega esperti di qui, chiedo una mano.

Dico, ma senza moltissima convinzione: The Rhythm Of The Heat al minuto 03.46 ?

ti ringrazio dello spunto. In effetti è un punto bello alto, ma la mia domanda è limitata ai G5 [;)]

forse un DO in NYC ("you cannot buy protection from the way that I feel")? [:-I]
o un DO# in più pezzi (Grand parade, IT), ma non so bene se siano di petto o mezzi falsetti...[;)]

Così di prima impressione, oltre alla già citata BNYC: "Knights of the Green Shield stamp and shout", così come la "chocolate surprise" di the Cinema show e la "Heaven" di Get'm out by friday, anche se mi sembrano tutte al limite del falsetto. Secondo voi la vetta in falsetto la raggiunge "Heracleum Mantegazziani"?[:-I]

interessante questione!

Esclusi i falsetti, candidate potrebbero essere la nota finale di Epping Forest, il già citato passaggio di Back in NYC ("it was mine in the first place" nell'ultima strofa, tant'è che nel terribile box Archive 1 è ricantata un'ottava sotto, scempio!); in Slippermen: "man I've got to find out where the black bird lands"; ma anche in Supper's Ready sale parecchio due o tre volte: "the frog was a prince... etc", "six six six... writing the lyrics... new Jerusalem".
Forse anche il ritornello di Seven Stones è sulle stesse note "grieves him, believe him!"...

Chi si diverte a misurarle?

Ottimi spunti, davvero interessanti.
Tanto per conoscenza il problema è nato da una discussione con un amico che sosteneva che Gabriel non utilizzasse note molto alte e che Collins per ripetere le sue parti avesse invece molta facilità.
Io ritengo (e così gli ho detto) che Gabriel ha un "impasto vocale" ricco di frequenze basse, ma non per questo sia stato limitato nelle note molto alte. Invece Collins sembra abbia più estensione verso l'alto a causa della sua caratteristica più alta, ma ben più corta. Infatti daun brano come Carpet Crowler ha dovuto tagliare la parte di intro, decisamente bassa, per lui.
Faccio un esempio: Entangled ha quella serie di "i" in sleep, bill, ecc. che sono molto alte, ma mi sembrano dei SI naturali, il fatto che Gabriel prendesse dei Do/Do#, ma credo anche qualcosa di più, forse in Grand Parade, è chiaro sintomo che ho ragione io. Che ne dite?
Sarebbe comunque bello trovare qualcuno che tirasse giù le note più "fetenti" dei brani qui citati.

È una questione di diverse tecniche di emissione.

Phil di certo ha una voce capace di prendere note più acute, gli esempi che citi mi sembrano corretti. Ma è altrettanto vero che Collins è in difficoltà con i registri bassi (mi viene in mente solo DODO, in cui scende).

Eppure, anche su certe note acute, Gabriel è capace di picchi di difficilissima gestione per Phil.


Esempi (ce ne sono tanti)

Carpet Crawlers:
nei versi
"Through a door a harvest feast is LIT by candlelight..."
"The liquid has congealed, which has SEEPED out through the crack"
Phil scende di un'ottava rispetto a Peter

analogamente in
In The Cage
nei versi
"Brings a moment's RELEIF"....
e simili di ogni strofa, Phil passa al falsetto, mentre Pete resta in voce piena.


I due cantanti, insomma, usano una tecnica vocale alquanto diversa, che a parer mio entrambi padroneggiano in modo favoloso.

Peter è capace di strozzare leggermente l'emissione di petto e raggiungere note anche molto alte, mantendo un timbro aggressivo. Si tratta di una tecnica difficilissima, che può portare velocemente alla perdita della voce, il che spiega anche la maggiore fluttuazione dell'estensione della voce di Peter nel corso del tour.

Phil, invece, usa naturalmente la voce di petto, ma con un timbro più flautato (più ricco di aria calda) ma non è a suo agio quando il tono deve restare aggressivo. Quando proprio deve farlo, tenta di "strappare" la voce volutamente, con il rischio di pregiudicarla per le ore seguenti.

In sintesi, l'estensione dei due cantanti è simile: Peter prende note più basse, Phil arriva a picchi più alti. Gabriel, in più, è capace di un ventaglio di sfumature a parer mio di molto maggiore, il che rende la sua voce, complessivamente, più espressiva.

Scusate se sono andato un po' sul tecnico, deformazione professionale, spero di essermi spiegato
[;)]

[^] Leggendo queste vostre riflessioni penso a quante volte mi sono strozzato cercando di canticchiare Carpet sotto la doccia...[:D]

quote:

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Originally posted by mozo63

[^] Leggendo queste vostre riflessioni penso a quante volte mi sono strozzato cercando di canticchiare Carpet sotto la doccia...[:D]

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...a chi lo dici [:D]

quote:

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Originally posted by mozo63

Così di prima impressione, oltre alla già citata BNYC: "Knights of the Green Shield stamp and shout", così come la "chocolate surprise" di the Cinema show e la "Heaven" di Get'm out by friday, anche se mi sembrano tutte al limite del falsetto. Secondo voi la vetta in falsetto la raggiunge "Heracleum Mantegazziani"?[:-I]

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le note sono: dancing - LA; cinema è un SI, ma è falsetto; Get'em è un LA (sempre falsetto); mantegazziani è un DO (falsetto)

quote:

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Originally posted by flak

candidate potrebbero essere la nota finale di Epping Forest (...), ma anche in Supper's Ready sale parecchio due o tre volte: "the frog was a prince... etc", "six six six... writing the lyrics... new Jerusalem".
Forse anche il ritornello di Seven Stones è sulle stesse note "grieves him, believe him!"...

Chi si diverte a misurarle?

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la famigerata nota finale di epping è un temibile MIb [:0], per giunta resa impossibile da cantare perchè in corrispondenza della parola "score", quindi l'emissione della voce è resa ancora più problematica dalla vocale chiusa. infatti dal vivo peter qui prendeva dei granchi [:D]
le note più alte di supper sono tutte SI...pure quella mica male [;)]

dunque, in base alle canzoni finora citate, sembrerebbe proprio che la più alta sia proprio l'acuto finale di Epping [:)]

grande smiro!
giusta l'osservazione su "score": anche la vocale incide sulla difficoltà! Una vocale chiusa complica le cose non di poco.
Pensate a "the hands of fooooooool" su Epitaph dei King Crimson: non è una nota altissima, ma cantarla col suono di "U" è una sfida non da poco!

quote:

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Originally posted by mozo63

[^] Leggendo queste vostre riflessioni penso a quante volte mi sono strozzato cercando di canticchiare Carpet sotto la doccia...[:D]

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Probabilmente anch'io ti avrei strozzato[:D]

[:-D][:-D][:-D] Carpet poi è ingannevole..., sembra inizialmente facile ed aggredibile e poi ti ritrovi dopo poco con una voce da castrato.... brutta roba per le ugule dei dilettanti. (E per le orecchie di chi gli sta intorno[:)][;)])

quote:

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Originally posted by smiroldo

quote:

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Originally posted by flak

candidate potrebbero essere la nota finale di Epping Forest (...), ma anche in Supper's Ready sale parecchio due o tre volte: "the frog was a prince... etc", "six six six... writing the lyrics... new Jerusalem".
Forse anche il ritornello di Seven Stones è sulle stesse note "grieves him, believe him!"...

Chi si diverte a misurarle?

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la famigerata nota finale di epping è un temibile MIb [:0], per giunta resa impossibile da cantare perchè in corrispondenza della parola "score", quindi l'emissione della voce è resa ancora più problematica dalla vocale chiusa. infatti dal vivo peter qui prendeva dei granchi [:D]
le note più alte di supper sono tutte SI...pure quella mica male [;)]

dunque, in base alle canzoni finora citate, sembrerebbe proprio che la più alta sia proprio l'acuto finale di Epping [:)]

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Concordo per il Si in vari punti in SR ma l'ultima nota di Epping è un Sib, comunque notevole anche perché tenuto abbastanza a lungo oltre che per il tipo di vocale.

Il problema delle vocali è lampante. Collins nelle più alte usa spessissimo le "I" e lo dichiarò pure in una vecchia intervista, forse di Stereoplay, se la memoria non falla.

Comunque su Grand Parade nelle parole "Pay my way" mi sembra tosta, qualcuno l'ha misurata?

Credo però che la reale difficoltà di The Lamb non sia la singola nota qui e là, ma la tenuta complessiva di tonalità alte e con richiesta di potenza fino a "It". Lo stesso è per Suppers: arrivare a Jerusalem con la voce "stroncata" è da manuale [:D]

Invece per Collins in Many Too Many che dite di "Got it made" è falsetto? Mi sembra un RE dell'ottava sopra, giusto.

Domanda: come si riconosce un falsetto rispetto ad una nota presa alta? [:-I][O:-)]

In genere non è complesso, anzi lo trovo immediato e chiarissimo. Ci sono altri monenti in cui è più difficile, ma normlmente la voce dipetto da quella di testa (falsetto) è riconoscibile da vari aspetti: c'è in genere una perdita di potenza unita ad una perdità di cromaticità e quindi di espressività. I grandi interpreti del falsetto tendono a non perdere queste caratteristiche, ma è assai difficile. Dato che il falsetto, rispetto alla voce piena utilizza diverse parti dell'apparato vocale consente con meno sforzo di arrivare più in alto. Uno che utilizza tantissimo falsetto è Fish. Per farti un esempio Collins in One for the wine, la parte "Follow me ....) la canta in falsetto.

Non so se può definirsi cantato o urlato, " Hear me Gods" in The Fountain of Salmacis pure dovrebbe essere alta. [;)]
Anzi chiedo ai più esperti di levarmi un dubbio (uno dei tanti)
Su Nursery è ritoccata la voce? perchè dal vivo Gabriel sembra (al mio orecchio profano per carità)che non ce la faccia [I8)]

Se proprio dobbiamo essere pignoli, allora dovremmo mettere sicuramente gli strilli alla fine della parte centrale di The Knife: sicuramente è quella la nota più alta [:D]

Scherzi a parte, molto materiale di The Lamb è sospettabile ( It, In The Cage, Back In N.Y.C. )[;)]

quote:

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Originally posted by uppg34

Concordo per il Si in vari punti in SR ma l'ultima nota di Epping è un Sib, comunque notevole anche perché tenuto abbastanza a lungo oltre che per il tipo di vocale.

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hai ragione, non so perchè ragionavo come se il pezzo fosse in SI [:-I]
in effetti un MIb sarebbe stato davvero mostruoso!
e allora torniamo punto e daccapo: qual è l'acuto più alto? [:-I]

ecco cosa ci vuole:

http://www.youtube.com/watch?v=END9FSpgh7A

io credo,per esperienza diretta,che la nota più difficile è proprio il pezzo finale di Epping forest....è faticosissima da prendere e da tenere.....

quote:

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Originally posted by smiroldo

forse un DO in NYC ("you cannot buy protection from the way that I feel")?

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Anche io penso che sia quella,anche perchè delle innumerevoli cover fatte,i cantanti hanno sempre stonato su quel pezzo,ma dico tutti per dire tutti.....

Anche la performance di Peter stesso non è mai stata uguale a quella dell'album,e questo testimonia sicuramente la grande difficolta del pezzo!