Supper's ready vs Echoes

L'area principale del Forum, dedicata alla storia e alla musica del famoso complesso di rock progressivo.

Supper's ready vs Echoes

Postby steve » 16 Jun 2010, 14:19

Sulla falsa riga di un vecchio topic ("THE LAMB vs THE WALL" http://www.highinfidelity.net/genesisfo ... Terms=wall )

propongo il confronto tra queste due suites che tra l'altro (a differenza dei due doppi...) sono invece uscite quasi contemporaneamente...

a voi la parola...

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Last edited by steve on 16 Jun 2010, 14:20, edited 1 time in total.
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Supper's ready vs Echoes

Postby Moonhead » 16 Jun 2010, 15:05

due straordinarie bellezze impossibili da paragonare.
La violenza non raggiunge mai la dignita' di ideologia, anche quando cerca giustificazioni in asserite necessita' rivoluzionarie: essa e' sempre e comunque urgenza di potere, esibizione individualista. (cit. Faber)
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Supper's ready vs Echoes

Postby Zeppelin » 16 Jun 2010, 15:20

Adoro Echoes, ma non la si può paragonare minimamente a Supper's Ready.
Avrei preferito un confronto tipo "Close to edge" - "Supper's", oppure "Il giardino del mago", "Thick as a brick" etc.
Ma Echoes, non me ne vogliano i floydiani, è povero dal punto di vista tecnico. Ora, non che io sia un amante della pura tecnica musicale (a me non piacciono i Dream Theater ad esempio o chi è troppo virtuoso), ma Supper's ha "dentro di sé" tanta di quella Musica che i Floyd se la sognano.
Innanzitutto Phil Collins: concordo sul fatto che Echoes ha una struttura che non comporta sforzi batteristici enormi, ma Supper's è una palestra per ogni aspirante batterista professionista. Per non parlare poi dell'Apocalisse: in questo caso sia tastiere che batteria!
Tralascio il resto (voce, chitarra etc.).

Insomma, per me non possono essere paragonate.
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Supper's ready vs Echoes

Postby Thomas Eiselberg » 16 Jun 2010, 17:24

Troppo diverse a mio avviso.

Pur non essendo certo un fan dei PF, Echoes è un grandissimo brano, ma rispetto a Supper non ha lo stesso spirito camaleontico: è un grande pezzo psichedelico, molto evocativo, ma che rispetto a Supper è più "ordinaria" per quanto bellissima.

Supper ha un intero mondo musicale e lirico al suo interno: stupisce, emoziona, fa sorridere, commuove, "gasa" tutto allo stesso tempo.
Presenta al suo interno sia momenti acustici, che altri quasi hard rock, altri più progressivi, fino ad uno dei crescendo migliori della storia del prog.

Echoes ha dalla sua un bel testo, molto evocativo, degli assoli molto efficaci, ma non la genialità di Supper.

Insomma Echoes ha un fluire più "classico", si basa sull'alchimia ormai consolidata dei PF, sulla gradevolezza sonora, Supper invece stupisce, riesce a contenere di tutto e di più, idee che se ne potrebbero costruire dei pezzi interi tutti diversi e di pari dignità.

Piuttosto come paragone (con i dovuti distinguo) trovo molti più punti di contatto con suites come A plague of lighthouse keepers dei VDGG.[:-I]
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Supper's ready vs Echoes

Postby Hairless Heart » 16 Jun 2010, 18:49

Zeppelin ha scritto:
quote:
Supper's ha "dentro di sé" tanta di quella Musica che i Floyd se la sognano

Il concetto si può estendere alle due intere discografie!
Echoes ha una sezione strofa-ritornello quasi commovente, ma il confronto non si propone neppure: in Supper's ready c'è "troppo".
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Supper's ready vs Echoes

Postby steve » 17 Jun 2010, 01:20

vabbè... a parte che come ripeto avevo letto quel vecchio topic e ho provato ad allargare il confronto Genesis/PF... è vero si poteva fare anche "Supper's ready" vs "Close to the edge" ma allora si poteva fare pure un "The Lamb vs Tales from topographic oceans" visto che anche quest ultimo è un doppio seppur non contenente una "storia" ma 4 suites indipendenti...

Tornando in tema come dissi quando entrai in questo forum Genesis e PinkFloyd sono i gruppi che preferisco (seguiti da Beatles JethroTull LedZeppelin Yes ELP ecc...)

io ritengo i Genesis complessivamente un gradino sopra i PF ma nel caso specifico di queste due suite devo confessare che sono un po' imbarazzato e stento a credere a me stesso...

trovo Supper's ready un po' eterogeneo... vale a dire una sommatoria (piu che un insieme...) di pezzi senza dubbio belli ma molto (forse troppo...) diversi l'uno dall'altro che probabilmente (e dico probabilmente...) avrebbero potuto essere realizzati (ovviamente con opportune introduzioni e finali...) anche singolarmente invece di essere "attaccati" uno di seguito all'altro (seppur amalgamati con abilità...)

Echoes invece sarà classico quanto vogliamo ma segue in maniera piu omogenea un filo conduttore che l'ascoltatore non perde mai di vista...

non discuto pertanto Supper's ready come singoli motivi ma sull'opportunità o meno di riunirli in una suite...
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Postby aorlansky60 » 17 Jun 2010, 04:19

tra queste due, SUPPER'S READY tutta la vita [^] ...e anche oltre. [:)]
...AMA TUTTI, CREDI A POCHI, NON FAR MALE A NESSUNO...
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Postby reallifepermanentdream » 17 Jun 2010, 05:36

quote:
Originally posted by Moonhead

due straordinarie bellezze impossibili da paragonare.



quoto,
per me e' come dire :
Scarlett Johansson a cena o tre mesi di ferie attaccati ?
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Postby aorlansky60 » 17 Jun 2010, 06:09

...si potrebbe fare "Scarlett Johansson" a cena, inclusi tutti gli accessori della (tarda)serata inclusi???... [:-I] [:D] [8D] [O:-)]
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Supper's ready vs Echoes

Postby MadManMoon » 17 Jun 2010, 06:37

Io amo troppo Supper's ready per cui è irraggiungibile, Echoes nemmeno può avvicinarla, la grandezza di Supper's è proprio il fatto di essere una suite, senza le ridondanze o i rigonfiamenti di una suite, senza quelle autocelebrazioni tipiche di una suite, senza quelle lungaggini monotematiche di uno strumento di una suite. Supper's riesce ad essere scarna, possente, acerba, matura, ti lascia senza fiato dall'inzio alla fine, senza pause o contorsionismi musicali... è veramente irraggiungibile.

Credo che sia una delle più grandi composizioni per "orchestra" mai camposte...
perchè ogni Uomo ha una Luna nella sua Follia...
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Postby Zeppelin » 17 Jun 2010, 06:48

quote:
Originally posted by steve

trovo Supper's ready un po' eterogeneo... vale a dire una sommatoria (piu che un insieme...) di pezzi senza dubbio belli ma molto (forse troppo...) diversi l'uno dall'altro...


Io non sono d'accordo, anzi. Ciò che pone i Genesis in cima alla mia lista di gruppi preferiti, è l'estrema capacità del gruppo di comporre delle musiche con un'intelaiatura estremamente complessa, ma, allo stesso tempo, incredibilmente omogenea e, passatemi il termine, pertinente. Supper's ready è forse l'apogeo di tutto ciò, almeno fino a Willow farm, lì "sì" che c'è uno stacco nettissimo. Ma Willow farm arriva molto tardi. Vale a dire che i primi dieci minuti sono assolutamente e perfettamente uniformi. Per questo Supper's fa gridare al miracolo. A mio avviso chiaramente.

quote:
Originally posted by steve

Echoes invece sarà classico quanto vogliamo ma segue in maniera piu omogenea un filo conduttore che l'ascoltatore non perde mai di vista...


Bisogna, però, capire il "tipo" di ascoltatore. Io credo che tutti possano apprezzare Echoes; pochi Supper's ready. E qui, secondo me, non è questione di omogeneità o eterogeneità.
Echoes è, usando le parole di Thomas E., ordinaria. Per questo è difficile perdere il filo conduttore.
Dall'altra parte c'è Supper's, la quale si affranca dalla ordinarietà per gettarsi a capofitto verso "orizzonti" che non prevedono solo un 4\4 continuo o un unico assolo (di chitarra, tra l'altro quello di Echoes è bellissimo e struggente), ma un insieme di elementi che sono stati fusi assieme perfettamente, dando alla suite dei Genesis una forma imponente, ma mai noiosa.
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Postby Frdr1989 » 17 Jun 2010, 07:08

Bella lotta...è dura perché anche Echoes è bellissima...ecco, forse Echoes non ha per i Floyd la stessa valenza simbolica che Supper's Ready ha per i Genesis, in quanto i Pink Floyd si identificano più con The Dark Side of the Moon, Wish You Were Here o The Wall. Per i Genesis Supper's Ready fu invece un passo fondamentale.
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Postby Thomas Eiselberg » 17 Jun 2010, 10:08

quote:
Originally posted by Zeppelin


Bisogna, però, capire il "tipo" di ascoltatore. Io credo che tutti possano apprezzare Echoes; pochi Supper's ready. E qui, secondo me, non è questione di omogeneità o eterogeneità.
Echoes è, usando le parole di Thomas E., ordinaria. Per questo è difficile perdere il filo conduttore.
Dall'altra parte c'è Supper's, la quale si affranca dalla ordinarietà per gettarsi a capofitto verso "orizzonti" che non prevedono solo un 4\4 continuo o un unico assolo (di chitarra, tra l'altro quello di Echoes è bellissimo e struggente), ma un insieme di elementi che sono stati fusi assieme perfettamente, dando alla suite dei Genesis una forma imponente, ma mai noiosa.



Esatto: con "ordinaria" non intendo brutta, ma che Echoes è il classico pezzo (bellissimo) alla Pink Floyd: costruito come un lento fluire, come un fiume che ha un inizio e una fine preordinati, che si sviluppa secondo uno schema (per questo molto più facile da seguire).
Se uno ascolta per la prima volta Supper non ha la minima idea di cosa ascolterà di lì a qualche minuto, si imbatterà in un testo intricatissimo e in forme musicali che cambiano continuamente (All CHANGE![:D]).

Per questo dico che pur essendo due suites sono agli antipodi come concezione musicale, hanno ambizioni diverse.[;)]
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Postby massimo61 » 17 Jun 2010, 11:03

quote:
Originally posted by reallifepermanentdream

quote:
Originally posted by Moonhead

due straordinarie bellezze impossibili da paragonare.



quoto,
per me e' come dire :
Scarlett Johansson a cena o tre mesi di ferie attaccati ?



per me invece il distacco è nettissimo, non c'è storia, come dire Anna Mazzamauro a cena versus tre mesi di ferie attaccati...a Bar Rafaeli
Pazza Inter Amala!
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Postby graziano » 17 Jun 2010, 12:30

paragonabili eccome........... SUPPER'S varieta' ritmiche e armoniche LARGAMENTE SUPERIORI a ECHOES, che pur essendo un buon brano è DECISAMENTE inferiore.
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Postby Supper s Ready » 17 Jun 2010, 13:03

Echoes:

DUE PALLE !

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Supper's ready vs Echoes

Postby reallifepermanentdream » 21 Jun 2010, 13:59

Sentitevi Echoes delle BBC sessions,
merita;
supper's e' art rock veramente romantico,
echoes e' kosmische musik tout court......
geniali tutte e due.
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