Genesis - Shepperton Studios, 1973: the 16mm film

[Harold Barrell]

Spero di postare nella sezione giusta.
Ho appena finito di scaricare questo dal movement (http://torrent.genesis-movement.org/tor ... .php?id=51)
l'ho guardato ed è una cosa davvero spettacolare... La qualità video è molto buona. Ho però una perplessità per quanto riguarda l'audio: è lo stesso nella raccolta "Genesis Archive 1967-1975"? In tal caso si potrebbe doppiare il video con quell'audio, che è di qualità decisamente superiore. Un'altra domanda: come funzionavano le cineprese con pellicola 16mm? L'audio veniva registrato dove? E in questa registrazione l'audio da dove è stato preso?
Spero che qualcuno possa rispondermi... Anche se la vedo dura [:D]

[smiroldo]

perchè in ultima spiaggia? sposto nella sezione principale [:)]

[Moonhead]

Dunque l'audio dell'Archive e' quello di un'altro concerto (Rainbow) [;)]
Detto cio' se non sbaglio l'audio veniva registrato a parte dopo di che veniva "assemblato" alla pellicola a fianco dei fotogrammi "in sincrono" e si creava la colonna sonora.
http://it.wikipedia.org/wiki/16_millimetri

Ovviamente se ho toppato qualcosa mi corrigerete (cit.) [;)]

Qui' una foto dove si vedono a sin. i fotogrammi e a destra la colonna sonora
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... dtrack.jpg

[Magog]

a me pareva che lo pseudo concerto fu ripetuto diverse volte e l'audio sia proprio di quelle sessioni!!! il taglia e incolla funzionava già a dovere!! me pare ma un ne son sicuro...[:-I]

[Starless74]

...aggiungerei un thread: ho sempre avuto l'impressione che l'audio di Shepperton (sia nei VHS che giravano negli anni '90, sia nelle versioni digitalizzate che oggi vedo in giro per la rete) sia leggermente rallentato (impressione molto forte su Dancing With The Moonlit Knight in particolare) con le tipiche "sbavature" da low-pitch. [:-I][:-I]
Sempre che questa mia impressione sia esatta, forse è una questione di "fotogrammi al secondo"?

[Phoberomys]

L'audio mi pare sempre lo stesso (ovvero quello di Shepperton) anche nella versione ufficiale del cofanetto.

L'impressione che ho io (ma da quando vicqui il filmato 20 anni fa) è che sia stato, direi ovviamente [:D], ricantato. [:-I]

Ah, trattasi di una roba
ma
es
to
sa
in ogni sua forma, ça va sans dire. [^]

[Starless74]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

L'impressione che ho io (ma da quando vicqui il filmato 20 anni fa) è che sia stato, direi ovviamente [:D], ricantato. [:-I]

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Ehm, non ho capito [I8)].
Intendi dire che Shepperton ti suona ricantato già all'epoca o che lo è solo sul cofanetto (che io non ho)?
Nel primo caso direi che - a quel punto - poteva ricantarlo mooolto meglio...[:-I]

[Moonhead]

mamma mia che svarione (audio-rainbow) nel mio post precedente!
credevo si parlasse dei cd... devo bere di meno il sabato sera! [:D][I8)][O:-)]

Mah io ho una versione in dvd favolosa con audio e video migliori di quelle del cofanetto... fate voi...
Ricantato? puo' essere ma usando pero' materiale dell'epoca.

[Phoberomys]

Ricantato allora, al momento, in studio, prima dell'uscita - che poi non c'è mai stata.
A' la-Gabriel, per intenderci.

[Harold Barrell]

quote:

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Originally posted by Moonhead


Mah io ho una versione in dvd favolosa con audio e video migliori di quelle del cofanetto... fate voi...

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Scusa ma di quale cofanetto stai parlando? L'Archive è solo audio.
Stai parlando per caso di "Six Hours Live"?

[Harold Barrell]

L'audio di questo dvd che ho scaricato dal movement non è mono, ma quasi. Per questo mi chiedevo se si potesse trovare un audio migliore di quella registrazione di Shepperton per poterlo sostituire(l'audio)... Capite adesso? [:-I]

[Moonhead]

Il mio dvd mi e' stato regalato da un caro amico e il video del cofanetto a cui si fa riferimento e' presente sul dvd di Selling England all'interno del cofano verde (70-75) e la qualita' del mio mi sembra migliore.
L'audio a cui fai riferimento all'inizio credo sia a sto punto quello nel box marroncino (con dentro anche il Lamb live tarocco) e credo sia quello del Rainbow (per quello piuttosto pastrugnato).
Spero di non aver fatto una confusione pazzesca! [O:-)][:)]

[Harold Barrell]

Il Genesis Archive 67-75 sono 4 cd.
CD1-2: The Lamb (Live) con audio per nulla tarocco!!
CD3: Varie registrazioni dal vivo
CD4: Rarità ammuffite [:D]
Qual è questo cofano verde di cui stai parlando? "Six Hours Live"?

[Magog]

il cofano verde è questo

http://www.progarchives.com/album.asp?id=20468

contiene, oltre a Trespass, Nursery, Fox, Selling e Lamb, una serie di filmati tra i quali Pop Shop 1972, Shepperton Studios, 1973, Melody 74, Midnight Special 73, Bataclan 72 e tutte le slide del The Lamb Tour

comprì ? (hai compreso ? o anche, lo compri ?)
[:)]

[Phoberomys]

MagoG, perché fornisci ai giovincelli indicazioni sbagliate? [:-I]

Il gruppo "Genesis" di cui parlano in quel link non è quello che conosco e amo: questi fanno "symphonic prog" [xx(] - e se i miei G facessero sta roba, non mi piacerebbero per niente. [:D]

[Magog]

so andato anche a controllare!!! ma va la Phobe !!! [:-D][:-D]

[Moonhead]

quote:

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Originally posted by Harold Barrell

CD3: Varie registrazioni dal vivo

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OOOk ora ci sono.
No in quel cofanetto NON c'e' l'audio dello Shepperton. [;)]

[spillo60]

L'audio dello Shepperton non è originale, hanno usato quello di un concerto del tour inglese di pochi giorni prima, non si sa esattamente quale. Nel video si possono notare diverse parti non perfettamente sincronizzate, ad esempio una frase di Peter alla fine di Supper's Ready.

[Moonhead]

quote:

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Originally posted by spillo60

L'audio dello Shepperton non è originale, hanno usato quello di un concerto del tour inglese di pochi giorni prima, non si sa esattamente quale. Nel video si possono notare diverse parti non perfettamente sincronizzate, ad esempio una frase di Peter alla fine di Supper's Ready.

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[:0] ecco questa mi e' nuova! Eeeeehh Papa Mino colpisce ancora!
Ma scusate... I soldi per filmare lo Shepperton c'erano ma x il Lamb possibile che non c'era una quattrino? vabbe'...

OT: Mino domani sera ti chiamo per "una certa cosa" [;)]

[Rael Matrix]

quote:

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Originally posted by spillo60

L'audio dello Shepperton non è originale, hanno usato quello di un concerto del tour inglese di pochi giorni prima, non si sa esattamente quale. Nel video si possono notare diverse parti non perfettamente sincronizzate, ad esempio una frase di Peter alla fine di Supper's Ready.

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Un po' di cose tutte assieme:

1) Mino vuoi dire "non originale" la traccia audio originale del 16mm o "non originale" il lavoro di remaster fatto da Dan Lore?

2) L'audio "lento" è dovuto al fatto che il 16mm, che doveva essere proiettato a 25 fotogrammi al secondo, viene comunemente proiettato a 24 fotogrammi con una perdita di velocità di circa il 4%

3) La traccia audio "appiccicata" sul 16mm ha una risposta in frequenza che va da circa 100 Hz a 8500 Hz, in mono. Dunque Dan Lore del gruppo SAB ha virtualizzato l'effetto stereo.

4) Il fuori sequenza dell'audio che si sente in qualche scena è dovuto al fatto spiegato nel punto 2. ovvero: lo Shepperton è stato "catturato" fotogramma per fotogramma, dunque 25 fotogrammi (ricolorati e ripuliti uno ad uno) al secondo. L'audio no, non si poteva catturare 40 millesimi di secondo della traccia audio. Dunque l'audio è stato preso alla velocità corrente di 24 o 25 fotogrammi al secondo, rimasterizzato (principalmente nei toni bassi) e sovrapposto alla parte video che matematicamente aveva 25 frame al secondo. Questo è il perchè di alcuni passaggi non in sintonia (più lenti o addirittura più veloci).

[Harold Barrell]

quote:

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Originally posted by Rael Matrix

Dunque Dan Lore del gruppo SAB ha virtualizzato l'effetto stereo.

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Io di stereo non ci sento proprio niente, nel video. [:D]
Però confermo quello che dici, nel senso che essendo un appassionato di elettronica, so che esiste questo: http://www.aaroncake.net/circuits/stereosynth.asp
Quindi credo che ci sia un software corrispondente per pc... Il lavoro che fa questa cosuccia è indirizzare al canale destro o sinistro determinate frequenze. E così si ha l'illusione stereo.

[Supper]

quote:

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Originally posted by Moonhead

quote:

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Originally posted by spillo60

L'audio dello Shepperton non è originale, hanno usato quello di un concerto del tour inglese di pochi giorni prima, non si sa esattamente quale. Nel video si possono notare diverse parti non perfettamente sincronizzate, ad esempio una frase di Peter alla fine di Supper's Ready.

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[:0] ecco questa mi e' nuova! Eeeeehh Papa Mino colpisce ancora!
Ma scusate... I soldi per filmare lo Shepperton c'erano ma x il Lamb possibile che non c'era una quattrino? vabbe'...

OT: Mino domani sera ti chiamo per "una certa cosa" [;)]

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Ma ormai lo sanno tutti che il Lamb Tour non è stato volutamente filmato perchè i Genesis(Peter?) non erano soddisfatti della sincronizzazione tra le diapositive e quello che succedeva sul palco.
Mi pare di avere letto una intervista a Collins che dichiarava che ogni sera c'era un problema tecnico di varia natura.
Magog confermi???

[Starless74]

Il fatto che quasi ogni sera qualcosa andasse storto è un problema a posteriori (lo racconta anche Banks, mi pare su "A History", e aggiunge: «ma le poche volte che venne bene fu davvero grande»); ma se comunque avessero voluto/potuto filmarlo tutto, esisterebbe almeno una versione completa ...in cui magari a un certo punto qualcosa va storto.

I nostri invece negano proprio di aver mai tentato di riprenderlo: come se il problema esistesse a monte (e il budget è la prima cosa che mi viene in mente [:-I])

[Harold Barrell]

Ma quindi volete dirmi che non esiste proprio una registrazione completa di The Lamb??????? [:.-(][:.-(][:.-(][:.-(][:.-(]
Ma non è giusto!!! Io sono nato nel 94!!!! [:.-(][:.-(]

[spillo60]

quote:

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Originally posted by Rael Matrix

quote:

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Originally posted by spillo60

L'audio dello Shepperton non è originale, hanno usato quello di un concerto del tour inglese di pochi giorni prima, non si sa esattamente quale. Nel video si possono notare diverse parti non perfettamente sincronizzate, ad esempio una frase di Peter alla fine di Supper's Ready.

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Un po' di cose tutte assieme:

1) Mino vuoi dire "non originale" la traccia audio originale del 16mm o "non originale" il lavoro di remaster fatto da Dan Lore?

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Confermo che la traccia audio che sentiamo nel video di Shepperton non è quella originale catturata negli studi durante le riprese ma una live del tour dell'ottobre 73. Non è solo questione di poca sincronia, rallentamenti ecc ma proprio di fonti diverse: se ho tempo vado a cercare il fotogramma dove si nota chiaramente Peter cantare una frase di Supper's Ready in maniera diversa dal labiale.

[Harold Barrell]

Ragazzi scusate ma ho questo dubbio! Chi è questo Tommy Gun che ha fatto un cofanetto "Six Hours Live" che vende su internet che contiene una raccolta di materiale video tirato giù dal movement? E' da denunciare!

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by Harold Barrell

Chi è questo Tommy Gun?

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cosa c'entra col topic?
harold, forse sarebbe il caso di leggere un pò le FAQ del forum...

[Harold Barrell]

C'entra eccome, perchè questo tizio vende proprio il concerto di cui si parla in questo topic. Le FAQ le conosco. E so che c'è anche scritto di non aprire topic banali o inutili. Credo che dedicare tutto un topic a questa cosa di Tommy Gun sia inutile... Comunque ok, starò più attento.