Genesis Forum Italia

Per i forumisti di Roma e dintorni:

Eh sì, la (no)strana coppia Ernesto Assante - Gino Castaldo dedicherà una "puntata" del loro ciclo di «Lezioni di Rock» a Selling England By The Pound.
Il misfatto [:D] avverrà come sempre all'Auditorium Parco della Musica, Sala Petrassi, domenica 21/11 alle 11:00 AM.

info: http://www.auditorium.com/eventi/4980215

...scettico ma curioso al contempo [;)]

Hanno sempre snobbato il prog a favore di musica, soprattutto americana, legata ad un immaginario sixties e seventies abbastanza tradizionale (r 'n r, blues e dintorni). Non li ritengo grandi conoscitori di musica, visto che, gira e rigira, hanno sempre parlato delle stesse cose e degli stessi (falsi) miti... [J-,]

quote:

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Originally posted by Starless74


info: http://www.auditorium.com/eventi/4980215

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Leggo: "rappresenta un ritorno alla sensibilità britannica per la fairy tale e non mancano più o meno espliciti riferimenti all'immaginario fantastico di Tolkien". Ma ancora 'ste cazzate?!?!?! Dove sarebbero 'sti riferimenti? [!:-!][!:-!][!:-!]

due che non hanno capito mai una beata mazza di musica...figurarsi di musica che neanche gli piaceva...

quote:

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Originally posted by Duke of Mar
Leggo: "rappresenta un ritorno alla sensibilità britannica per la fairy tale e non mancano più o meno espliciti riferimenti all'immaginario fantastico di Tolkien". Ma ancora 'ste cazzate?!?!?! Dove sarebbero 'sti riferimenti? [!:-!][!:-!][!:-!]

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Ma come?? Non sapevi che More Fool Me è presa pari pari dal Silmarillion? [:-D][:-D]
...scusate, non ho resistito. [:D]

i fan dei genesis di azzuffano spesso fra di loro per questioni di onore o di principio o semplicemete di fuffa..

ma quando qualcuno da fuori prova a parlare dei loro beniamini ecco sfoderato l'atteggiamento più intransigente ed elitario e snob..si tira su il ponte levatoio....

macomesepermettonoquesti...machestannoaddì...malasciasseroperde...mamicaparlamodebrucespringstiiiin

se parlassero per loro andrebbe anche bene...ma guadagnano pure di e su ciò che da incompetenti denigrano...e poi la fede è fede!

sarebbe meglio se parlassero del mago apicella!
Le Sacre Scritture le lascino a noi...
Piuttosto vedrei bene un incontro tra sti pupazzi e uno dei nostri che ne so'.... Phobe?
Incontro si ma non di boxe ok davide? [;)][:D]

quote:

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Originally posted by Starless74

quote:

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Originally posted by Duke of Mar
Leggo: "rappresenta un ritorno alla sensibilità britannica per la fairy tale e non mancano più o meno espliciti riferimenti all'immaginario fantastico di Tolkien". Ma ancora 'ste cazzate?!?!?! Dove sarebbero 'sti riferimenti? [!:-!][!:-!][!:-!]

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Ma come?? Non sapevi che More Fool Me è presa pari pari dal Silmarillion? [:-D][:-D]
...scusate, non ho resistito. [:D]

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A parte gli scherzi, chiedo a tutti dove sarebbero i riferimenti a:
1) fairy tales e
2) Tolkien;
se proprio vogliamo trovare assonanze e riferimenti, al massimo (e banalizzando alla grossa) si può dire quanto segue:
- DWTMK: invettiva politica contro la decadenza dell'Inghilterra;
- IKWIL: gustosa storiella british;
- FOF: canzone bucolica e pastorale;
- MFM: canzone d'amore;
- TBOEF: travolgente umorismo nero che richiama (al massimo) i Monty Python;
- ATO: strumentale;
- CS: i richiami sono alla mitologia greca;
- AOP: semi-strumentale che richiama DWTMK.

Dove sono le fairy tales e Tolkien?!?!?!?! [:0][!:-!][!:-!][!:-!][!:-!]

Nel pensiero infarcito di luoghi comuni di due critici(?)musicali che SI ATTEGGIANO a fare i Professori ma che non hanno studiato nemmeno un pò la lezione che vorrebbero impartirci...
PRESSAPOCHISTI![:D]

Invito gli amici romani a recarsi alla "lezione" per chiedere espressamente a 'sti critici di 'sta cippa di indicare dove leggono i richiami alle fairy tales ed a Tolkien [;)]

Concordo: molti critici musicali tendono ad associare il prog ed i Genesis in particolare al fenomeno fantasy ed ai libri di Tolkien (scrittore che adoro tra l'altro).

In realtà spesso i loro testi facevano riferimento ad eventi e cose reali, spesso utilizzando metafore ed allegorie per ironizzarci su (prendiamo Get'em out by friday).

I testi di Selling vanno dalla critica al consumismo (Dancing), all'ironia sul non saper cosa fare nel futuro (I know what i like), al fenomeno delle gang (The battle) ai tempi fortemente sentito, al finale con tanto di lista della spesa che chiude il cerchio...

Di Tolkien non ne vedo traccia[:-I]

Duke of mar ha scritto:
Invito gli amici romani a recarsi alla "lezione" per chiedere espressamente a 'sti critici di 'sta cippa di indicare dove leggono i richiami alle fairy tales ed a Tolkien

Ci avevo pensato anch'io, Duke, temo però che la "lezione" di Gianni e Pinotto non preveda contraddittorio col pubblico (e dallo sfondone che hai giustamente evidenziato si capisce pure il perché [;)])

Se penso che hanno già dato "lezione" su The Dark Side of the Moon, Aqualung e Islands e che con l'anno nuovo parleranno di Wish You Were Here, John Barleycorn e di Ágætis byrjun dei Sigur Ròs mi vengono i brividi. [X-P]

Che poi "fairy tales" sono le nostre "fiabe" - la parola esiste anche da noi, mi ricordo me le raccontava la mi' nonna che di certo non era inglese. [:-I]

Forse dirlo in Albionico fa più figo.
Forse la Cynthia sulla copertina di Nursery Cryme è in realtà Biancaneve e non ce ne siamo mai accorti.
Forse l'Agnello si è accasciato stremato a Broadway dopo aver percorso mezzo mondo per sfuggire al Lupo di Cappuccetto Rosso.
Il quale peraltro era affamato dopo aver cercato di ingropparsi Fang sulla White Mountain.

Pieno, zeppo di rimandi fiabeschi, come si vede!

Quanto a Tolkien, beh, qui non saprei proprio - di certo so che ha ispirato un gruppo inglese di un po' successivo: i Tolkien Heads.
Ho vinto qualche cosa?
[:D]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

molti critici musicali tendono ad associare il prog [...] ai libri di Tolkien (scrittore che adoro tra l'altro)

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Cosa peraltro FALSA, visto che, per fare un esempio, è più agevole leggere tali riferimenti nei Led Zeppelin ( http://en.wikipedia.org/wiki/Ramble_On ) piuttosto che nelle band più importanti del prog: Genesis, Yes, VDGG, King Crimson e ELP non mi sembrano proprio tolkieniani (forse i Gentle giant?). Ma certi luoghi comuni sono duri a morire... [X-P]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

Che poi "fairy tales" sono le nostre "fiabe"

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Esatto.

Il problema è che gli studiosi non sono affatto concordi su quanto debba essere ampia l'accezione di tale categoria della letteratura fantastica e dubito che i due "fenomeni" abbiano approfondito la questione. Molto più probabilmente, si sono rifugiati in un ridicolo luogo comune. Ad ogni modo, SEBTP non mi sembra fiabesco nè tantomeno fantasy, checchè ne dicano 'sti due scienziati (o chi per loro: è la stessa cosa, sempre di ignoranza parliamo)...

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

molti critici musicali tendono ad associare il prog [...] ai libri di Tolkien (scrittore che adoro tra l'altro)

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Cosa peraltro FALSA, visto che, per fare un esempio, è più agevole leggere tali riferimenti nei Led Zeppelin ( http://en.wikipedia.org/wiki/Ramble_On ) piuttosto che nelle band più importanti del prog: Genesis, Yes, VDGG, King Crimson e ELP non mi sembrano proprio tolkieniani (forse i Gentle giant?). Ma certi luoghi comuni sono duri a morire... [X-P]

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E per giunta nemmeno i Gentle Giant c'entrano nulla, loro si rifacevano apertamente a Rabelais...a memoria di Tolkien io ricordo Lord of the Rings dello scomparso organista svedese Bo Hansson, edito dalla Charisma...certo non un nome di primo piano del prog...

quote:

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Originally posted by marbian

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

molti critici musicali tendono ad associare il prog [...] ai libri di Tolkien (scrittore che adoro tra l'altro)

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Cosa peraltro FALSA, visto che, per fare un esempio, è più agevole leggere tali riferimenti nei Led Zeppelin ( http://en.wikipedia.org/wiki/Ramble_On ) piuttosto che nelle band più importanti del prog: Genesis, Yes, VDGG, King Crimson e ELP non mi sembrano proprio tolkieniani (forse i Gentle giant?). Ma certi luoghi comuni sono duri a morire... [X-P]

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E per giunta nemmeno i Gentle Giant c'entrano nulla

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Li conosco meno (a livello di testi), per questo mi sono espresso in forma dubitativo-interrogativa. Smascheriamo menzogne e luoghi comuni... [;)]

quote:

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Originally posted by Starless74

Duke of Mar ha scritto:
Invito gli amici romani a recarsi alla "lezione" per chiedere espressamente a 'sti critici di 'sta cippa di indicare dove leggono i richiami alle fairy tales ed a Tolkien

Ci avevo pensato anch'io, Duke, temo però che la "lezione" di Gianni e Pinotto non preveda contraddittorio col pubblico (e dallo sfondone che hai giustamente evidenziato si capisce pure il perché [;)])

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Tentar non nuoce: vai e SPUTTANALI!!!! [:D][;)]

Ottima anal-isi finale del Dr Of Mar! [:-D]

come fate a non capire la connessione tra selling e le "fairy tales"?

selling england by the pound è un album stratosferico.

composto, suonato e CANTATO in modo ultraterreno.

contiene musica CELESTIALE.

è un album che non potrebbe esistere nella realtà ma solo in una fiaba
[:)]

Moon ha scritto:

"Piuttosto vedrei bene un incontro tra sti pupazzi e uno dei nostri che ne so'.... Phobe?
Incontro si ma non di boxe ok davide?"

altro che boxe, il ns CRICETO GIGANTE [:D] alto tre metri (praticamente un grizzly) li afferra, apre le fauci "60x40" dai canini "simil-sciabola" & dentatura "simil-razor" e se li divora come un trita ossa... non sanno quel che rischiano, 'sti pupazzi... [:D] [:-D]
...da parte mia, mi guardo bene dall'incontrare il Davide di persona per intrattenerlo su disquisizioni inerenti "heavy-metal" e progenie del genere... [:-D] [;)]


Marbian [:)] ha scritto:
"E per giunta nemmeno i Gentle Giant c'entrano nulla, loro si rifacevano apertamente a Rabelais...a memoria di Tolkien io ricordo Lord of the Rings dello scomparso organista svedese Bo Hansson, edito dalla Charisma...certo non un nome di primo piano del prog..."

lo conosco bene anch'io [;)] posseggo quell'LP dagli anni 70... [:p] ...splendida musica! [^]


...


...Però, al di là dei pareri già espressi, per uno come me che negli anni 70 NON DAVA ALCUNA IMPORTANZA AI TESTI essendo attirato SOLO DALLA MUSICA STRUMENTALE, GENESIS e GENTLE GIANT(questi in particolare più di tutti) mi hanno sempre dato l'immagine di bands votate a musica raffinata e sofisticata decisamente sopra la media...

moltissimi "suoni" di SELLING ENGLAND a me diedero dal primo ascolto immediata idea di "medio-evo"(inteso nelle sue leggende cavalleresche legate in qualche modo a miti da Sacro Graal della ns tradizione religiosa), o come ha detto TRE [;)] con il quale concordo, di "celestiale" ed "ultraterreno", non so come spiegarlo oltre...

prendiamo la splendida -imho- strumentale AFTER THE ORDEAL: ascoltandola, lasciandosi cullare dai suoi delicati e preziosi, raffinati ceselli armonici, come si fa a non essere trasportati mentalmente fuori dalla dimensione materiale nella quale ci si trova? (poi c'è anche chi letteralmente skifa questo brano, cosa per me incomprensibile, ed allora ovviamente il ragionamento non regge...) [:-|]

Anche se nei loro testi degli anni70 i Genesis proponevano tematiche e problematiche attualissime legate alla società del tempo(in particolare della loro madre patria), la loro musica, QUELLA MUSICA così particolare nelle sue orchestrazioni che costituiva ben più che una semplice "base", era in grado di fare volare la mente oltre gli stati d'animo della monotona vita quotidiana(almeno su di me ebbe quell'effetto)... quella musica (almeno fino a SELLING ENGLAND perchè con THE LAMB molto cambia...) era per me realmente più "elevata" -per il tipo di sensazioni che era in grado di dare ad un ascoltatore ricettivo- rispetto alle storie raccontate e narrate attraverso i testi...

....
edit

Prendiamo un altro esempio: la coda strumentale di DANCING WITH THE MOONLIT KNIGHT;

dopo lo svolgimento assai articolato del brano nella sua esaltazione tecnica e compositiva, dopo la conclusione del suo ritornello che altro non è possibile definire se non EPICO, la dinamica sfuma a poco a poco delicatamente, per lasciare spazio ad un passagio che introduce ad una dimensione completamente nuova ed inattesa, che sarà forse passata inosservata, "secondaria" od inutile per molti, ma non a me.

Questo delicato strumentale mi ha sempre dato l'impressione del MAGICO e dell'IRREALE: per me, QUELLO DESCRITTO IN QUEI SOFFUSI ETEREI PASSAGGI È IMPRESSIONISMO MUSICALE ALLO STATO PURO, o come ho già detto molte volte, NEW AGE inventata qui con 10 anni di anticipo.

Comprensibilissimo quindi, che per molti critici del tempo, soprattutto quelli avversi alla band, quella musica abbia dato adito di collegamento verso temi fiabeschi, mitologici ed ultraterreni, ai quali peraltro il prog è spesso associato dalla bibliografia in materia...

I Genesis non facevano parte di coloro che descrivevano "il fumo delle fabbriche ed il cemento delle città" nella caotica organizzazione urbana occidentale... o per lo meno se lo facevano con i testi, la loro musica strumentale dava all'ascoltatore un idea molto distante da quella che poteva essere interpretata come una protesta, come molti nel rock già facevano esplicitamente sia attraverso i testi che soprattutto con la durezza strumentale...

quando ascolto quel passaggio(coda finale di DWTMK ndr), io ricavo l'impressione di essere non nel caotico cementifero inquinato quotidiano del XXmo secolo, ma bensì trasportato in una dimensione eterea, come quella di essere al cospetto di Sir Parcifal in uno scenario dove il cemento non compare più alla vista...
[:)]
non so se mi spiego...

quote:

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Originally posted by aorlansky60

Questo delicato strumentale mi ha sempre dato l'impressione del MAGICO e dell'IRREALE: per me, QUELLO DESCRITTO IN QUEI SOFFUSI ETEREI PASSAGGI È IMPRESSIONISMO MUSICALE ALLO STATO PURO, o come ho già detto molte volte, NEW AGE inventata qui con 10 anni di anticipo.

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Ti sei spiegato benissimo...non a caso quelle atmosfere sono di Anthony Phillips che ha continuato a proporre quelle atmosfere fuori dal mondo....nella sua carriera solista.[;)]

eh eh eh, Tommy [;)]...

basta solo notare i ns rispettivi avatar, per intuire che noi due ci capiamo [;)]

[:D] ..."We know what we like"... "We like what we know"... [:D]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

quando ascolto quel passaggio(coda finale di DWTMK ndr), io ricavo l'impressione di essere non nel caotico cementifero inquinato quotidiano del XXmo secolo, ma bensì trasportato in una dimensione eterea, come quella di essere al cospetto di Sir Parcifal in uno scenario dove il cemento non compare più alla vista...
[:)]
non so se mi spiego...

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Ti spieghi benissimo.
Le impressioni, i moti dell'animo e l'immaginazione quando veniamo a contatto con la musica sono tanti quanto gli esseri umani, tutti legittimi in quanto soggettivi. Compreso il tuo, ovviamente.

Se invece un critico musicale (cioè uno che fa della Critica il suo pagatissimo lavoro) scrivesse pubblicamente:

«In "Dancing..." non mancano riferimenti più o meno espliciti all'epos di Parsifal»

...confonderebbe l'immaginazione con l'esegesi dell'opera e, in buona sostanza, avrebbe scritto una sonora ed esecrabile c***ata.

Nel caso dei due "tomi" in questione, aggiungo, non siamo neppure di fronte ad un'oggettivazione dell'immaginazione, ma più banalmente - e tristamente - all'affermazione per sentito dire.

Il prog è pieno di Galadriel, Isengard e (sil)Marillion = i Genesis sono prog = i Genesis parlano di Tolkien. [X-P]

Chi parla [=scrive] male pensa male, vive male. (cit. "Palombella Rossa")

Lungi da me pretendere di possedere un autorevolezza critica da trasmettere al mio prossimo. [:D]

quella la lascio volentieri allo scafandro, no, allo scaruffi di turno. [:D]

Io non devo convincere nessuno [:D] in quanto mi ritengo solo il critico di me stesso per quello che decido possa "piacermi" o meno, riconoscendo in "zio" Frank(Zappa) la migliore definitiva analisi, in chiave musicale, per meglio "comprendere" :

"Buona parte del giornalismo rock è gente che non sa scrivere, che intervista gente che non sa parlare, per gente che non sa leggere..."

...e "non sa ascoltare"... [:D] [;)]

perfettamente d'accordo.
Specialmente su scamuffi. [;)][:D]

è bello vedere ogni tanto qualche topic in cui le varie fazioni religiose, gabrieliani, banksiani, collinsiani, rutherfordiani, phillipsiani e hackettiani (spesso si sovrappongono parzialmente) fanno fronte comune [:-D][:-D][:-D]
"scherza coi fanti ma lascia stare i santi"...
a parte gli scherzi, la cosa che più mi infastidisce è il prezzo del biglietto, le conferenze "culturali" - indipendentemente dall'autorevolezza o meno dei relatori - dovrebbero essere gratuite, credo.

Penso che A&C dovrebbero pagarci per ascoltarli, caro Paolo... [;)]

quote:

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Originally posted by aorlansky60
al cospetto di Sir Parcifal in uno scenario dove il cemento

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Ehhhh??????? [:0][:0]

Questa frase m'inquieta perché PROPRIO OGGI mi chiedevo cosa mi ricordasse Parsifal dei Pooh e mi sono ricordato che la melodia del cantato in alcuni punti assomiglia incredibilmente a "Cemento armato" delle Orme!

[:0] [:D] [:-D]

gulp!

non avrei mai immaginato di sollevare un "qui-pro-quonis" simile [:D] ..."Parsifal" dei Pooh, "Cemento armato" delle Orme... [:D]

no, no, niente di tutto questo... io intendevo il "sir Parcifal" (con la "c" all'Inglese, non con la "s"...) protagonista del mito e leggende di Re Artù e delle Tavola Rotonda, quello alla perenne ricerca del Sacro Graal...

e le ambientazioni tipiche della Britannia post dominazione del Romano Impero, dalle quali quei miti celtici prendono spunto...

a quei tempi [:D] il "cemento armato" non era ancora stato inventato... [;)]

Ah, sì sì, chiaro, avevo capito. Però la doppia accoppiata Parcifal+cemento nello stesso giorno, così improbabile, mi ha fatto sobbalzare per lo stupore. Chissà se ci sono dei cavalli con questi due nomi, forse è un segno. [:D]

HO APPENA POSTATO QUESTO MIO PENSIERO CHE CONDIVIDERETE CERTAMENTE SUL PROFILO FACEBOOK DI ASSANTE/CASTALDO. SONO AMICI E NON SE LA PRENDERANNO DI CERTO, MA CIO' CHE E' GIUSTO, E' GIUSTO....

"faccio mia una domanda di moltissimi miei amici del Genesis Forum Italia, e, giuro, lo chiedo con molta umiltà... dove sarebbero i riferimenti a Tolkien nella musica dei Genesis, ed in particolare, in questo album? e ancora, dove sta la "sensibiltà britannica delle cosiddette "fairy tales"? no, perchè l'universo raccontato da Gabriel e soci in questo album racconta di (TESTUALE, DAL GENESIS FORUM ITALIA),invettive politiche (Dancing With The Moonlit Knight), richiami alla mitologia greca (The Cinema Show), una love song (More Fool Me).... il fenomeno delle gang mirabilmente raccontato in The Battle Of Epping Forest e i paesaggi bucolici e pastorali di Firth Of Fifth. Piuttosto, se Tolkien ha un'attinenza nel rock, io la trovo per esempio nella splendida "Battle Of Evermore" dei Led Zeppelin. Ma Selling è proprio tutta un'altra cosa. Baci fraterni.

In data odierna, sulla pagina facebook di Assante/Castaldo compare un msg di rettifica: sembra che il testo di presentazione della lezione su SEBTP non sia uscito dalla loro penna, ma che appartenga a qualcun altro. Cmq, mi ringraziano per la "segnalazione". Io naturalmento giro i credits al forum intero.

Se mai leggeranno questo topic per intero, ci ringrazieranno un po' di meno. [:D][:D]

quote:

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Originally posted by giampy58

sembra che il testo di presentazione della lezione su SEBTP non sia uscito dalla loro penna, ma che appartenga a qualcun altro

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Certo... "a loro insaputa" (cit.)... [:-j]

P.s.: Giampaolo, ho letto il tuo cognome... parente?!?!?!? [:0][:D][;)]

[:-D][:D]

non la bevo, si verificano sempre gli articoli redatti dall'addetto stampa, tra l'altro sono due navigati giornalisti [:-|]

no no, nessuna parentela, anche se ci conosciamo da una vita. Gino è molto simpatico, l'altro.... lasciamo perdere. La toppa è clamorosa, inutile negarlo. Anzichè dichiarare il mancato controllo sullo scritto, io avrei confessato la marachella. Scherza coi fanti, ma lascia stare i santi. Cambio discorso: nella puntata di "masters of rock" che andrà in onda sabato prossimo alle 20 e che ho registrato ieri sera, c'è un affettuoso saluto da parte mia a tutto il forum. Ve lo dovevo.

E così avete fatto incursione anche nelle lezioni di Rock...[:-D]
Ho visto Castaldo e Assante un paio di volte, non giudico la loro competenza perchè ne sanno sicuro più di me. Qualche cosa strana l'ho percepita anche io, ad esempio su Neil Young.
Riguardo ai Genesis, mi fa piacere che ci sia sempre qualcuno che se ne ricordi e ne racconti la storia. Se pure non sarà la migliore storia raccontata, domenica si condividerà un po' di musica, si rivedranno i filmati di 40 anni fa e si canticchierà qualche pezzetto insieme al vicino di poltrona.
Per 5 euro,secondo me si può fare.[;)]
Se vado, gli chiedo se ha letto il forum...[:D][:D]

Ritengo anch'io che parlarne sia sempre positivo. Se poi si dicono cose palesemente inesatte o partigiane, ci sono molti modi per rispondere, non vi pare? Uno è questo forum...

Nessuno è andato? [:D]

la moglie di un mio collega c'è andata....

la sala prevista era esaurita e si sono dovuti spostare in quella grande...e ancora posti in piedi...

non so che tipo di fan sia perchè non la conosco personalmente ma si dice entusiasta dell'evento....

in ogni caso le critiche preventive o non supportate da esperienza diretta denotano un atteggiamento snob proprio da fan dei genesis....[J-,][J-,][J-,][J-,]

Quindi un successo...al di là delle aspettative.... i Genesis un gruppo popolare e storico![^]

vabbè mica l'hanno fatto al circo massimo....[:D][:D][:D]

comunque prima partecipare, poi criticare....