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Spazio dedicato alla carriera dello storico cantante del gruppo, ora impegnato nella produzione e promozione di suoni provenienti da tutto il mondo.

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Postby Supper » 08 Nov 2010, 11:05

Perchè secondo voi Peter non esegue mai nei suoi live pezzi del periodo storico dei Genesis?
A parte il primo tour da solista dove eseguiva qualcosa probabilmente a causa della mancanza di materiale solista ha SEMPRE accuratamente evitato di cantare i classici che conosciamo tutti.
Anche nel tour Warm Up ha fatto cose molto vecchie ma sempre cose sue (e di alcune non si sentiva proprio la mancanza).
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Postby smiroldo » 08 Nov 2010, 15:46

forse perchè ha circa un centinaio (ad occhio e croce) di brani SUOI da proporre? [:-I]
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Postby Phoberomys » 08 Nov 2010, 15:55

Appunto, Supper si è risposto da solo: cose sue.

Cose per cui sarebbe il miglior cantante/autore di sempre anche senza considerare quanto (di meraviglioso) fatto da e con i Genesis. [;^(]
"Che cosa accomuna i Genesis ai Black Sabbath? Il fatto che per un certo periodo entrambi i gruppi, come cantante, hanno avuto Dio" - Langres Livarot.
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Postby Supper » 08 Nov 2010, 20:50

quote:
Originally posted by Phoberomys

Appunto, Supper si è risposto da solo: cose sue.

Cose per cui sarebbe il miglior cantante/autore di sempre anche senza considerare quanto (di meraviglioso) fatto da e con i Genesis. [;^(]



...infatti il New Blood Tour è lì proprio per suffragare la tua tesi.[:-I]
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Postby TRE » 09 Nov 2010, 03:39

quote:
Originally posted by Phoberomys


...
Cose per cui sarebbe il miglior cantante/autore di sempre anche senza considerare quanto (di meraviglioso) fatto da e con i Genesis. [;^(]



davide, non diciamo cose astruse.

il picco di visibilità di gabriel negli ultimi 5 anni è stato dovuto alle voci sulla reunion altrimenti ci sarebbe stato lo stesso periodo di silenzio intercorso tra il 1993 e il 2000.
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Postby Fabiet » 09 Nov 2010, 05:46

quote:

...infatti il New Blood Tour è lì proprio per suffragare la tua tesi.[:-I]



Il new blood tour è una stupenda parentesi ben motivata nonchè un puntino (luminoso) marginale rispetto alla stupenda e ricca carriera solistica di Gabriel.

Peter poteva riproporre pezzi dei Genesis solo per motivi di carenza di repertorio o in caso di mancanza di pezzi "hit" propri. Così non è stato, lo show è andato avanti (per fortuna) anche senza i pezzi dei Genesis.

Inoltre gran parte dei pezzi dei genesis stonerebbero in un concerto di Peter.
Ad esempio io ci vedrei bene una "time table" e non una "watcher of the skyes".
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Postby Supper » 09 Nov 2010, 07:16

quote:
Originally posted by Fabiet

quote:

...infatti il New Blood Tour è lì proprio per suffragare la tua tesi.[:-I]



Il new blood tour è una stupenda parentesi ben motivata nonchè un puntino (luminoso) marginale rispetto alla stupenda e ricca carriera solistica di Gabriel.

Peter poteva riproporre pezzi dei Genesis solo per motivi di carenza di repertorio o in caso di mancanza di pezzi "hit" propri. Così non è stato, lo show è andato avanti (per fortuna) anche senza i pezzi dei Genesis.

Inoltre gran parte dei pezzi dei genesis stonerebbero in un concerto di Peter.
Ad esempio io ci vedrei bene una "time table" e non una "watcher of the skyes".



Leggo in queste risposte un accondiscenza nei confronti di Peter sconcertante.
Sembra, da quanto si legge, che nel periodo Genesis ci si trovasse come turista eseguendo cose di altri e che non gli appartenessero proprio[:-|]
Bah, io ho letto comunque che provò anche Supper Ready prima di andare in tour a proporre UP e poi non se ne fece nulla.
Le solite contraddizioni di Peter: vorrei ma se poi..., non voglio rifare cose già fatte... (il Warm Up cosa era?), ...ho altri impegni (un disco ogni dieci anni), e così via...
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Postby Ynad » 09 Nov 2010, 12:41

[:-I] Vecchia storia... stra-discussa in passato... nessuno le vuole sentire, tutti morirebbero di gioia all'ascolto della prima nota... [;)] la prima sarei io! [8:-x]
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Postby Burning Rope » 09 Nov 2010, 12:54

quote:
Originally posted by Phoberomys

Appunto, Supper si è risposto da solo: cose sue.



Lancio la bomba [:D]

Phobe qua sopra ammette finalmente che Peter non componeva i pezzi dei Genesis [:D]

E siccome siccome un grande amore (quello con Tony) quando si rompe si trasforma in 'odio', 'rivalsa' ed 'invidia' (tutti tra virgolette), non voleva fare cover della ABB (Anthony Banks Band [:D])
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Postby Phoberomys » 09 Nov 2010, 13:29

E difatti ha lasciato (magnanimemente) che la tribute band chiamata 'genesis' andasse avanti a riproporre i pezzi dei Gabriel's Angels. [:D]
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Postby darkerstar » 09 Nov 2010, 15:30

Ma allora fai sul serio? E io che pensavo che fossi uno di quelli che provoca tanto perchè non hanno niente di meglio da fare nella vita...

Faccio un'ipotesi: forse perchè tra i suoi c'è uno che palesemente non sa suonare ma non sta bene dirlo? (ho detto forse David Rhoads?), forse perchè ha dei brani suoi da portare altrettanto validi di quelli dei Genesis?
O forse perchè si è ampiamente rotto i coglioni della gente che non si è rassegnata del fatto che lui da quando se ne è andato dal gruppo ha fatto altro? Esattamente quello che non sarebbe riuscito a fare, con i suoi tempi che te lo concedo sono snervanti, se fosse rimasto. Abbiamo in casa Genesis la dimostrazione di come sarebbe andata a finire se fosse rimasto. Non faccio nomi perchè altrimenti riparte di nuovo il casino e li mi sono rotta io.
Non so vedi te.

Solo per chiarirti le idee, per amor di discussione: c'è gente, tipo il 90% dei fan di Peter Gabriel, che la pensa diversamente da te. Così a titolo informativo, eh. Perchè lo so che sei convinto di avere ragione te e noi che non la pensiamo come te siamo dei poveri mentecatti o peggio.

(Si, era buono lo yogurt stamattina)
Forse il modo migliore di omaggiare i genesis non è suonarli ma continuare a comportarsi da "genesis" cosa che Peter Gabriel sta facendo dal 1975. (Tre)
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Postby genesisforever » 09 Nov 2010, 19:14

Comunque questa storia di Peter che rinuncia a suonare 'Supper's ready' solo perchè non piace a Rhodes, la trovo poco credibile... evidentemente ci sono stati anche altri motivi.
Ciò che non ci uccide ci rende più forti.
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Postby Raistlin Majere » 09 Nov 2010, 19:31

e invece steve le fa, senza farsi tutti questi problemi dettati sembrerebbe da una "sindrome d'inferiorità repressa".
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Postby darkerstar » 09 Nov 2010, 19:50

Eh già. Uno che ha appena vinto il Polar Prize, con la motivazione, tra le tante, di "aver ridefinito il concetto stesso di musica popolare" può avere dei sentimenti di inferiorità repressa verso un gruppo che non esiste più da troppo tempo ormai. Si certo, come no. (visto che i toni non si sentono su internet sono ironica con una punta di sarcasmo)
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Postby Salmacis » 09 Nov 2010, 20:07

calma, ragazzi, calma [;)]
- Le ho lette le FAQ, tranquilla.
- Quindi il tuo ignorarle bellamente è intenzionale?
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Postby Raistlin Majere » 09 Nov 2010, 20:16

Sì ._. quello che hai scritto non credo sia pertinente. Il fatto di voler sempre e solo fare cose sue per dimostrare che le cose fatte da solo siano migliori di quelle fatte con i Genesis io la leggo come "sindrome d'inferiorità repressa". Inoltre non stavo parlando del recente passato (Visto che tra l'altro ha provato a mettere supper's) , dove Genesis "effettivamente" è una band morta e sepolta, tanto da entrare nella Rock Hall of Fame (alla quale lui neanche presenziò, il Buddha è troppo importante per parteciparvi? oppure non era poi così coinvolto con quel gruppo nato al college? [:-I] ); ma parlo del suo sistematico rifiuto durante tutta la sua carriera. La maggior parte dei cantanti (anche illustri, vedi Sting, Paul McCartey) "regalano" ai propri fans pezzi che avevano composto in precedenza con altri gruppi.

ps. A nà, e stamo a chiacchierà, non partì subbbbito! [:-D]
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Postby smiroldo » 09 Nov 2010, 20:31

mah, raist, non concordo per nulla.
stiamo parlando di un tizio che ha alle spalle una quindicina di album da solista e 35 anni di carriera sempre da solista. a me pare OVVIO che faccia i SUOI brani.
perchè dobbiamo sempre trovare la "verità" più complicata?
definire poi gabriel represso, poi, lo trovo grottesco...
io lo trovo perfino troppo sicuro di sè e di quel che vuole fare, senza vincoli o barriere.
tant'è che supper l'ha pure provata!

PS allora anche i genesis (che negli ultimi 30 anni ci hanno propinato SEMPRE invisible touch, that's all e i can't dance piuttosto che supper's ready) sarebbero repressi? [O:-)]
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Postby Raistlin Majere » 09 Nov 2010, 20:38

mi pare che nell'82 supper's l'hanno fatta. mi pare che anche negli ultimi tour facevano cose vecchie.
beh, ma ripeto pure sting e mccartney hanno un po' di dischi alle spalle, non credi? eppure qualche brano dei police o dei beatles ce li inseriscono.
Poi oh, io non vedo tutta quest'aura d'intoccabile perfezione intorno a pìter, è un uomo e come tale ha dei difetti anche lui eh, magari io sbaglio chiave di lettura e sono portato per la dietrologia, ma la vedo così.

Anzi, ti dirò di più i Genesis si potevano permettere anche di fare il tanto discusso blues brothers medley, altro che repressi! [;)]
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Postby theknife » 09 Nov 2010, 20:56

Peter Gabriel ha fatto la storia dei Genesis...tuttavia la sua storia di Artista solista è, e da non poco, ben più lunga e lastricata di successi di quei 6 anni ormai lontani, lontanissimi seppur indimenticabili per cui ancora NOI amiamo i Genesis.
Sarebbe bello se facesse ancora qualcosa del suo passato ma mi sembra anche che nel ricantare brani qui e là su boxsets e archives abbia già esaudito il suo perfezionismo e la nostra voglia di poterlo riascoltare ad interpretare i brani di quei 6 fantastici e lontanissimi anni. Capisco la sua voglia di Artista di affrancarsi da quel passato che puntualmente, ad ogni due x tre, gli viene ricordato da giornalisti addetti ai lavori e fans... Non è diverso dagli altri ex compagni, escluso Steve, che si sono via via allontanati da quello scomodo passato, quando il leader era un altro, ma che addirittura quel passato, che poi avrebbe fato cmq la loro fortuna, lo hanno addirittura sminueito.
Peter nn reinterpreterà i suoi brani del suo passato con i Genesis, ma almeno quel passato nn lo ha mai rinnegato ed anche nel suo ostentato e patologico perfezionismo quando lo ha criticato l'ha fatto senza fastidio ma con la tenerezza di chi guarda indietro con gli occhi dell'esperienza, mai vergognandosi delle naturali ingenuità compositive od interpretative.
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Postby darkerstar » 09 Nov 2010, 20:58

Parlo solo per me ok?
Un giorno o l'altro posterò la mia prima recensione di Us, così almeno ti farò capire che quello che tu pensi, ossia che Peter ha un'aura di intoccabilità, non è vero.
Ho massacrato quel disco, mi ha lasciato freddissima. Poi con il passare degli anni e un remaster di mezzo, sono riuscita in qualche modo a farci pace. Ma è il disco di Peter che ascolto di meno, ancora di meno del secondo disco. Fai te. Pur essendoci un paio di brani favolosi non mi viene voglia di riprenderlo. O sono una creatura strana oppure quello che pensi non è vero.

P.S. Per non parlare del fatto che trovo la New Blod version di Washing of the water di gran lunga migliore (c'è un'abisso direi) di quella di Us.
Last edited by darkerstar on 09 Nov 2010, 21:00, edited 1 time in total.
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Postby Raistlin Majere » 09 Nov 2010, 21:13

Io dico che a piter vengono perdonati pezzi come kiss of life, big time, kiss that frog, sledgehammer o steam (e magari alcuni hanno anche il coraggio di pensare che siano meglio dei brani dei G4), che se li avesse fatti qualcun altro lo avreste massacrato. Se non è un'aura di intoccabilità questa.
Poi non parlo di te in maniera specifica, neanche ti conosco [:|]
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Postby darkerstar » 09 Nov 2010, 22:04

Big Time non viene perdonata neanche dagli stessi fan. Chiedi a Phobe cosa ne pensa, anzi vorrei proprio che ti rispondesse direttamente lui.
Sledgehammer non ho capito cosa ha tanto di brutto, pur non essendo un pezzo che adoro. Cioè fa il paio con Invisible Touch tanto per dire. Ed è sicuramente meglio di quell'aborto di Who dunnit che qui dentro qualcuno ha avuto il coraggio di difendere.
Us purtroppo è un disco non centrato nelle sue intenzioni. Ha dei pezzi favolosi (Only us, Secret World, Washing anche se la preferisco o corale o orchestrale), pezzi che necessiterebbero di una pesante riscrittura (Love to be loved), pezzi inutili (14 black paintings), pezzi penalizzati da una produzione e un arrangiamento fighetto (Come talk to me). Ah si e due pezzi che vorrebbero essere catchy ma non riescono fino alla fine: Kiss that Frog e Steam. Anche perchè poi di Steam ci sarebbe sta versione che sarebbe diecimila volte meglio:

http://www.youtube.com/watch?v=QQdQoLBvmEw

E con questo finisco l'O.T. su Us.
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Postby Salmacis » 09 Nov 2010, 22:19

quote:
originally posted by darker
sicuramente meglio di quell'aborto di Who dunnit che qui dentro qualcuno ha avuto il coraggio di difendere

AHAHAHAHAHAHAHAH [:-D][:-D][:-D]
smì, mi sa che ti tocca [:-D]

versione fantastica quella di 'quiet steam' [8:-x]
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Postby Raistlin Majere » 09 Nov 2010, 22:23

quote:
Originally posted by darkerstar

Big Time non viene perdonata neanche dagli stessi fan.



Guarda che anche io sono un suo fan eh... [:|] (magari atipico visto che adoro anche i primi due album)
Ma infatti Invisible Touch viene vituperata continuamente (più o meno giustamente), non capisco perché non si faccia lo stesso con Sledge.
Who dunnit, è nata come: "momento goliardico", tant'è che mike va alla batteria...insomma, trovo più indecorosa that's all che ha la pretesa di essere "seria", se proprio vogliamo dirla tutta.
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Postby TRE » 10 Nov 2010, 03:29

poco tempo per rispondere ma una cosa la devo dire.

quiet steam.
quite steam.
quite steam.

cantata alla "slippermen" [:)]

piace a tutti quelli a cui l'ho fatta ascoltare.

echi di un tempo lontano ... e non c'è altro da aggiungere [:)]
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Postby Burning Rope » 10 Nov 2010, 05:46

Non posso far altro che quotare ogni singola parola scritta da Raistlin Majere in questo topic [^]

Peter avrà sicuramente i suoi motivi a non fare pezzi dei Genesis ma volerci trovare per forza un motivo logico lo trovo da talifan.
Ogni grande artista che ha militato in un grande gruppo durante i concerti propone qualche gemma da quel passato. E' normale. Fa parte della sua storia. Peter no. Ha diritto a non farlo, ma non ditemi che è normale.

Esempi ne sono stati già fatti: Paul McCartney, Sting, David Gilmour, Roger Waters, Robert Plant, Jimmy Page e si potrebbe andare avanti molto a lungo... Tutti artisti con carriere solistiche lunghe e di successo alcuni anche più di Peter eppure...
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Postby Fabiet » 10 Nov 2010, 05:54

Steam, Sledgehammer e Kiss that frog sono pezzi pop-soul.

Certo l'arrangiamento di sledgehammer mette in imbarazzo tutto il resto della produzione che si mantiene su livelli molto alti comunque.

Le percussioni di kiss of life potrebbero valere l'intero pezzo.

Non si tratta di dire "son fan di Peter e lo difendo in tutto". Si tratta di entrare nel merito del pezzo se si vuole criticare qualcosa (e qualcosa di cui parlare c'è sempre).

Ma rinnegare i pezzi....ragazzi dove sono capitato?

Peter è uno che non si fa problemi a spingersi oltre (la musica). E' spesso ai margini e ogni album per lui è una nuova sfida (per questo cerca di curarlo al massimo). Aggiungiamoci che ama fare quel che gli piace....mi pare logico e sacrosanto quindi che non sia tutto perfetto quel che fa / ha fatto.
Ma proprio per questo lo apprezzo e proprio per questo motivo un suo pezzo "non riuscito" lo valuto e lo valuterò con molti "bonus" in più.

Due pesi e due misure? Se l'artista merita il mio rispetto (come Gabriel) si, assolutamente si. Perchè anche i pezzi "meno importanti" contengono sicuramente moltissimi elementi di crescita per Peter, e vale la pena di conoscerli.

Qualcuno faceva l'esempio Sting che canta ancora i Police.
Ah ecco....Sting (che mi piaceva con i Police e nel suo primo periodo) ha smarrito la strada e alla fin fine ha sempre avuto bisogno di riproporre i suoi veri HIT, ovvero quelli con i Police. Non si è mai scrollato di dosso quel gruppo.

Peter si è "scrollato di dosso" i Genesis in modo molto netto. Il giorno dopo averli lasciati ha guardato avanti non indietro e non si è appoggiato sul suo essere "cantante dei Genesis" anche perchè i Genesis a quei tempi non erano famosi come i Police (quindi sarà anche stato più facile per certi versi).
Quindi per Peter "evitare" il repertorio Genesis deve essere stato una cosa normalissima e implicita nella scelta.
E comunque le hit di Gabriel dopo-Genesis sono infinitamente più gustose delle hit di Sting dopo-police. Anche perchè i Police erano pieni di "hit" (parlo di brani apprezzati e voluti ai concerti), per i Genesis parlare di "hit" è un tantinello complicato....
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Postby theknife » 10 Nov 2010, 06:25

...nn tanto scrollati di dosso
...Gabriel ha rispolverato + volte i Genesis....demo iniziali con Ant e Phil, esecuzioni di Lamb lies down e Back in Nyc nei suoi concerti, vari incroci sul palco con Phil (una volta addirittura con Steve e Mike...) la reunion x motivi d'opportunità...le ricantate nei cofanetti...
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Postby darkerstar » 10 Nov 2010, 10:24

"Io personalmente preferisco gente insana di mente"...
Che poi me lo dovete trovare uno sulla Terra sano mentalmente eh...

Sta premessa per dire che sono i detrattori che cercano il pelo nell'uovo e le motivazioni logiche del perchè Peter non fa i brani dei Genesis. Rassegnatevi tutti: Peter Gabriel non è una persona normale, ammesso che esista il concetto di persona normale sulla Terra, e segue logiche che sono esclusivamente sue. Non è normale il fatto che non faccia i brani dei Genesis? E chissenefrega! (Codiglio poi ti pago i diritti tranquillo) Cioè sinceramente parlando non è che ne abbia sentita tutta sta mancanza finora.
Io però non vi capisco: se non fa pezzi dei Genesis e perchè non li fa, e se invece decide di suonare o di ricantare nei cofanetti e allora non se li è scrollati di dosso. Boh davvero non vi capisco. Non è una marionetta e menomale.

Vediamo se riesco a far capire tutti cosa intendo: ad un certo punto di un film il protagonista chiede alla bella di turno di diventare adolescente per seguirlo. Lei risponde di no perchè per lei l'adolescenza è stata una cosa difficile, la crescita è stata difficile. Ora chiedo a tutti voi: ritornereste indietro nel tempo alla vostra adolescenza con tutto il carico di insicurezze, di tutto quello che c'è stato allora? Io sinceramente no.
Peter Gabriel è adesso un'artista riconosciuto in tutto il mondo, è un marito felicemente sposato con una donna che sembra essere quella giusta. Ha quattro figli di cui due piccoli che lo tengono occupato quando non è in tour. La sua vita dopo i Genesis è stata ricca, fruttuosa, piena di progetti alcuni andati bene altri meno bene. Progetti in cui ci ha messo il suo tempo e la sua faccia. Esattamente quello che voleva. Casualmente ha anche avviato una carriera musicale solista di tutto rispetto. E' dai tempi di Ovo che lui voleva fare qualcosa con l'orchestra. L'ha detto chiaramente in qualche intervista. Si è preso i suoi tempi e l'ha fatto. Non dico che è perfetto, ci mancherebbe pure. Ci sono cose di lui che mi fanno enormemente arrabbiare. Ma fanno parte della persona Gabriel, prendere o lasciare. E per quello che ho visto e sentito finora io lo prendo.
Sono d'accordo con Fabiet quando dice che i pezzi meno "importanti" fanno conoscere di più Peter. Anche SMB ce l'ha fatto conoscere di più. Chissà come mai c'erano pezzi di Bowie, Talking Heads, Randy Newman, Lou Reed... forse perchè è tutta gente che in qualche modo lo ha ispirato nel suo modo di fare musica?

Fratello non ci sono echi, fondamentalmente lui con la voce non è cambiato a parte l'abbassamento fisiologico. E' solo cresciuto in consapevolezza dei suoi mezzi, tutto qui.
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Postby TRE » 10 Nov 2010, 10:46

rimango sempre sbalordito quando mi rendo conto che per molte persone i genesis sono un concetto diverso dal mio.
pensano ai genesis come ad una rock band comune, che ha fatto dischi, che ha fatto concerti e bla, bla, bla.

ma i genesis sono stati di più.

i genesis erano un progetto multimediale quando questa parola non esisteva. era un progetto basato su echi di musica passata ( quella classica), musica attuale ( rock, prog, hard rock, folk) e musica futura ( punk in primis ma anche reminescenze new age ): un calderone in cui si fondevano elementi di ricerca e di studio delle tradizioni, il tutto sublimato da una creatività immane. e non ultimo da considerare l'aspetto visivo e scenico, assolutamente sconvolgente per quei tempi e parte integrante della storia del gruppo.

questo rappresenta per me la parola genesis: e se mi permettete di dirlo i genesis ci sono sempre stati nella carriera di PG, e sempre ci staranno.

nello studio del ritmo alla base di PG3 e 4, nell'impatto visivo dei concerti, nella ricerca filologica alla base di passion: anche il recupero di sonorità classiche di SMB è genesis, rassegnatevi.

peter ha solo un modo diverso di omaggiare il suo grande passato.
come mai non vi è chiaro? eppure ormai lo sanno tutti come avrebbe voluto portare in giro the lamb nel 2007, e come invece gli altri si sono presentati al saluto del pubblico: da vecchi pensionati rimbolsiti,


ogni volta che peter porta qualcosa di nuovo, fa una ricerca, fa una scelta anticonvenzionale lui si comporta da genesis: cosa che gli altri non fanno da un pezzo.

peter alla fine non ha fatto supper perchè supper avrebbe eclissato tutto il resto del concerto e si sarebbe parlato solo di quello: e la sua carriera solistica non merita questo.

per me lo hanno convinto che non era il caso, che l'aspettativa era alta.
che dopo gli avrebbero chiesto sempre di più.

e che forse il modo migliore di omaggiare i genesis non è suonarli ma continuare a comportarsi da "genesis" cosa che lui sta facendo dal 1975.
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Postby smiroldo » 10 Nov 2010, 10:48

quote:
Originally posted by Burning Rope

Peter avrà sicuramente i suoi motivi a non fare pezzi dei Genesis ma volerci trovare per forza un motivo logico lo trovo da talifan

ecco, ci mancava solo questa: passare per talifan [:D][:D][:D]

per la cronaca, l'ultimo disco di peter che ho comprato è so, anno di grazia 1986.
sono 24 anni che ho smesso di seguirlo...

a me l'unico atteggiamento da talifan mi sembra quello di chi etichetta come talifan chiunque provi a "difendere" una scelta artistica di un qualsivoglia artista.

quote:
Originally posted by raist

mi pare che nell'82 supper's l'hanno fatta. mi pare che anche negli ultimi tour facevano cose vecchie

nell'82! 30 anni fa, appunto [O:-)]
bah, comunque mi sembra che tutto il topic sia improntato ad un approccio "ideologico", nel quale la musica e le scelte musicali sono solo un pretesto...
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Postby wondering clouds » 10 Nov 2010, 10:48

inzomma...non vorrete mica paragonare Gabriel con Collins, vero ?
sono due universi distinti. Lasciamoli pascolare dove più preferiscono.
Io artisticamente trovo più stimolante il G. E anche a livello intellettuale. Il pop del primo è più vicino alla controcultura che non al consumismo da classifica usa e getta, del C.
hanno scelto strade diverse.
Sicuramente C. è stato più furbetto, in percentuale ha un indice di gradimento altissimo, con tutti gli hit che ha sfornato in 15 20 anni.
Il G. va sempre avanti e usa il mercato per fare le cose che lo intrigano di piu. Ha una furbizia che punta a finalità musicali più ricercate, d'elite. Entrambe han composto anche cose più o meno scadenti nel risultato complessivo, ma...
Fatevene una ragione. Ognuno ha le sue ispirazioni e la sua personalità. C'è chi preferisce uno e chi l'altro.
Sinceramente che G. rifaccia da solo il repertorio Genesis non mi interessa nulla. O magari potrebbe mattere un pezzo oldy nel prossimo orchestrale. chissà..
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Postby Salmacis » 10 Nov 2010, 11:03

quote:
originally posted by 3
se mi permettete di dirlo i genesis ci sono sempre stati nella carriera di PG, e sempre ci staranno [...] anche il recupero di sonorità classiche di SMB è genesis [...] peter ha solo un modo diverso di omaggiare il suo grande passato [...] ogni volta che peter porta qualcosa di nuovo, fa una ricerca, fa una scelta anticonvenzionale lui si comporta da genesis [...] forse il modo migliore di omaggiare i genesis non è suonarli ma continuare a comportarsi da "genesis" cosa che lui sta facendo dal 1975

non condivido tutto il post da cui ho estrapolato queste frasi, ma devo dire che non l'avevo mai analizzata in questi termini... è una chiave di lettura che mi piace [8:-x]
- Le ho lette le FAQ, tranquilla.
- Quindi il tuo ignorarle bellamente è intenzionale?
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Postby Burning Rope » 10 Nov 2010, 11:15

Risposte varie:

Smiro ma non ce l'avevo con te [:D]
Volevo solo dire che Peter ha fatto una scelta impopolare ed incomprensibile e mi fa ridere chi cerca di trovare motivazioni artistiche a scelte, legittime ma strampalate.

TRE non condivido neanche le virgole del tuo intervento [:D], come capita spesso [:D], ma ti stimo perchè la tua Gabrielite acuta [:-D] è sincera ed onesta. Ma forse hai un pò esagerato [:D] quando definisci Genesis scratch my back e ribalti la colpa del mancato tour di the lamb sui G3... [;)]

Wondering Clouds: anche tu, secondo me, cadi nel solito giochetto di minimizzare la carriera artischica di Phil per incensare quella di Peter. Certamente i due nelle loro carriere artistiche hanno lavorato in campi diametralmente opposti. Ma questo non vuol dire che mentre Peter è serio, Phil fa musica 'usa e getta'. Il Phil solista è essenzialmente pop, ma che pop. Non a caso i suoi hit sono stati mondiali e sono tuttora suonati e ricordati. Per fare un esempio banale il pop, quello si di usa e getta, di Sabrina, Den Harrow e monnezza simile, ormai lo trovi solo su Matricole e Meteore. Il pop di Phil è pop d'autore e di grande classe.
PG fa altro e lo fa altrettanto bene. Quando PG ha provato a fare il Collins non ne è stato all'altezza, quando PC ha provato a fare il Gabriel altrettanto.
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Postby TRE » 10 Nov 2010, 11:45

ho poco tempo per rispondere ma una cosa la preciso.

quando gabriel ha voluto fare il collins, cioè nel 1986 con so, ha venduto a pacchi pure lui.

e oi sono curioso di sapere quando phil ha fatto il gabriel ...

magari me lo sono perso


[:D]
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Postby wondering clouds » 10 Nov 2010, 12:08

Inrealtà Rope hai ragione. io c'ho l'hits dal vivo di Collins cn i suoi bei pezzi. E' gradevole, bei ritornelli.
Non sono in grado di dire se hanno una durabilità nel tempo, giacchè dopo il suo primo disco ne ho avuto abbastanza.
Di fatto non mi interessa il suo percorso musicale, non lo trovo stimolante per i miei interessi musicali.
Il fatto che piaccia ad un'infinità di persone diverse da me non mi tocca.
Buon pro gli faccia.
Ma se non riesci a vedere una maggior profondità di spirito e di creatività in Gabriel vuol dire che non ti piace il suo genere musicale, che moto di rado è un percorso facile, facile e ammiccante come le canzoni da clessifica del suo ex compare.
detto questo mi defilo dalla discussione, perchè mi sembra che siamo diventati come dei vecchi insensati...[:D]
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Postby Burning Rope » 10 Nov 2010, 12:13

Bè la copertina di Dance into the light è spudoratamente copiata/ispirata a quella di Us [:D] ed anche i suoni in alcuni pezzi cercano di dare quel sapore world alla Peter Gabriel senza riuscirci molto. A parte la splendida Lorenzo [^]

Both sides, che rimane un buon album, deve molto come ispirazione ai lavori di Peter. Ma Phil è irresistibile quando crea pezzi pop trascinanti alla easy lover per intenderci. Cose alla Both sides, introspettive ci sono artisti (come PG) che le sanno fare meglio. Come sicuramente Peter sa fare anche musica pop piacevole, ma, non è quello in cui eccelle, a fare pop ci sono artisti (come Phil) che sono più bravi.
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Postby Phoberomys » 10 Nov 2010, 12:14

quote:
Originally posted by Burning Rope
Quando PG ha provato a fare il Collins non ne è stato all'altezza, quando PC ha provato a fare il Gabriel altrettanto.
BR, la Storia (con brani come In the Air Tonight e Sledgehammer rispettivamente) smentisce del tutto questa tua affermazione. [:-I]

Per il resto, mi pare che riguardo alla questione PG/repertorio Genesis tu (con altri) applichi il seguente sillogismo:

1) Io vorrei tanto tanto tanto che Peter eseguisse brani dei Genesis;

2) ma Peter non lo fa;

3) quindi Peter non è normale.

Corollario 1: dunque avrà sicuramente motivi reconditi per non farlo.

Corollario 2: quindi deve giustificare la sua scelta.

Basta togliere la premessa iniziale (a me ad esempio piacerebbe, ma non ne faccio un'ossessione) e il sillogismo viene a cadere.
Quod erat demonstrandum, alea iacta est, ora pro nobis, che cazzus dicus, amen. (Cit.) [:D]
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Postby Burning Rope » 10 Nov 2010, 12:53

Bè Phobe non è proprio così.

E' vero che mi piacerebbe ascoltare Peter cantare qualche pezzo dei G in concerto mentre lui non lo fa. Ma non è vero che ne cerco una giustificazione. Anzi sono taluni Gabrielani che cercano in tutti i modi di giustificare e semplificare questa scelta.

Io ne prendo atto e quando dico che dietro questa scelta non so cosa ci sia, lo dico semplicemente perchè proprio non lo so. Non immagino chissà quali seghe mentali, solo che mi sfugge il ragionamento fatto da Peter. That's all [:D]

Per il resto che ti devo dire. Ognuno la vede alla sua maniera. Ma a me sembra proprio che la storia abbia dimostrato che Phil produce con grande facilità pezzi come Easy lover, Don't loose my number, Another day in paradise etc. etc. con più difficoltà pezzi alla In the air tonight e Lorenzo. Peter d'altro canto tolta Sledgehammer quando si è cimentato in possibili singoli non è che si sia coperto di gloria. Invece canzoni alla Mercy street e San Jacinto li tira fuori con una semplicità disarmante.
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Postby Fabiet » 10 Nov 2010, 14:25

I genesis per me sono un gruppo importantissimo, così come lo è Gabriel da solo. Tanto per chiarire.

Qui la domanda è "perchè Peter non fa i Genesis" non "secondo voi Peter dentro di se ha ancora i genesis". Restiamo in tema altrimenti tutto si può dire.
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Postby Raistlin Majere » 10 Nov 2010, 14:42

quote:
Originally posted by smiroldo
quote:
Originally posted by raist

mi pare che nell'82 supper's l'hanno fatta. mi pare che anche negli ultimi tour facevano cose vecchie

nell'82! 30 anni fa, appunto [O:-)]
bah, comunque mi sembra che tutto il topic sia improntato ad un approccio "ideologico", nel quale la musica e le scelte musicali sono solo un pretesto...



Si ma ripeto, i genesis i pezzi vecchi ce li hanno sempre messi (anche se pochi)

A dà, non rispondi perché non sai la risposta, ma non mi dire che ho scritto per motivi "ideologici" perché non è così, mi offendi... [:)]
Se uno critica peter minimamente, passa per uno che lo odia, al contrario, io lo amo (come immagino la maggior parte di voi), solamente che non mi "prostro" al suo cospetto come se fosse il messia.
Poi è ovvio che non conoscendolo personalmente NESSUNO potrà mai capire le sue azioni veramente, ma per quel che ho visto e che è trapelato, io continuo a pensare che la ragione sia data dall'orgoglio/sindrome d'inferiorità.

quote:
Originally posted by Fabiet


Non si tratta di dire "son fan di Peter e lo difendo in tutto". Si tratta di entrare nel merito del pezzo se si vuole criticare qualcosa (e qualcosa di cui parlare c'è sempre).

Ma rinnegare i pezzi....ragazzi dove sono capitato?

Peter è uno che non si fa problemi a spingersi oltre (la musica). E' spesso ai margini e ogni album per lui è una nuova sfida (per questo cerca di curarlo al massimo). Aggiungiamoci che ama fare quel che gli piace....mi pare logico e sacrosanto quindi che non sia tutto perfetto quel che fa / ha fatto.
Ma proprio per questo lo apprezzo e proprio per questo motivo un suo pezzo "non riuscito" lo valuto e lo valuterò con molti "bonus" in più.





Darkestar, ecco cosa intendo per aura d'intoccabilità....
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Postby andreariderelli » 10 Nov 2010, 15:08

non ho mai riso tanto per le "curiosità" scritte in questo thread!...

tra l'altro...

ma io sono l'unico che se ne frega bellamente e non si straccia le vesti se peter oggi (fortunatamente) non canta in pubblico i brani che cantò a suo tempo con i genesis?...
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Postby Phoberomys » 10 Nov 2010, 15:13

Per parafrasare un altro Sommo Poeta [:D], più che l'intoccabilità poté il rispetto.

Nel senso che per noi, ma ormai anche per la critica musicale (per quello che conta, lo sappiamo) Peter può anche permettersi di fare l'occasionale porcata, di metterci sei vite a fare un disco, di dedicarsi a salvarilmòndo invece che alla Musica, perché è uno tra i pochi ad aver mantenuto un buon livello nella sua produzione globale, dall'inizio ad oggi.
Tra i pochi ad aver innovato restando accessibile.
Tra i pochi a non essersi sputtanato pur vendendo i suoi bei milioni di copie.
Tra i pochi ad aver cercato di "dare sempre qualcosa" tramite musica, testi, voce, concerti & video - e sempre equilibrando questi elementi.
Tra i pochi ad aver coniugato musica & politica senza diventare bono vox. [;)]

Per quanto mi riguarda, poi, ho sempre esercitato il mio diritto di critica anche in sedi "istituzionali" - riservandomi però il diritto di calcare la mano col Fedayinismo [:D] nell'agone dei forum dove a volte, con tutto il rispetto, si leggono cose che farebbero cascare l'apparato riproduttivo a un toro da monta imbottito di Cialis. [:-!]
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Postby andreariderelli » 10 Nov 2010, 15:15

per quello non ho ancora smesso di ridere!...
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Postby Raistlin Majere » 10 Nov 2010, 15:15

Con So ci è andato mooooolto vicino allo sputtanamento, imho. [:-I]
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Postby andreariderelli » 10 Nov 2010, 15:33

"rantoliamo" a terra dalle risate...
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Postby Raistlin Majere » 10 Nov 2010, 15:39

pensa te, è lo stesso effetto che mi provoca l'ascolto di Big time (Uha! Yeeeh!!!!) o kiss that frog... [:)].

mi fa piacere che ti faccia quest'effetto, se vuoi continuo! [:-D]
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Postby smiroldo » 10 Nov 2010, 15:41

quote:
Originally posted by Raistlin Majere

A dà, non rispondi perché non sai la risposta, ma non mi dire che ho scritto per motivi "ideologici" perché non è così, mi offendi... [:)]
Se uno critica peter minimamente, passa per uno che lo odia, al contrario, io lo amo (come immagino la maggior parte di voi), solamente che non mi "prostro" al suo cospetto come se fosse il messia.
Poi è ovvio che non conoscendolo personalmente NESSUNO potrà mai capire le sue azioni veramente, ma per quel che ho visto e che è trapelato, io continuo a pensare che la ragione sia data dall'orgoglio/sindrome d'inferiorità.

allora, anzitutto non mi riferivo a te, quando ho parlato di motivi ideologici. [;)]
la verità è che gabriel, non so perchè, in questo forum ha sempre portato a discussioni estreme. pare che o lo si odi o lo si ami, manco stessimo parlando di berlusconi.
io, più banalmente, amo una parte abbondante della sua discografia, poi mi ha stancato e ho smesso totalmente di seguirlo. ripeto, sono rimasto a "so", anno di grazia 1986 [:0]
guarda, addirittura mi sa che tra me e te, lo ami di più te. sicuramente lo hai seguito più di me.
per cui è paradossale che io debba assumere la parte del "difensore" [;)]

poi dici che non ti rispondo. ma che ti devo rispondere? già ho detto la mia, per me non è ovvio che un artista solista DEBBA proporre dal vivo il repertorio del suo gruppo.
qualcuno qui cita sting, mc cartney ecc.
a me non pare che da sempre questi artisti abbiano riproposto cose del loro passato.
mc cartney ha una carriera solistica vecchia 40 anni, ma mi pare che i beatles abbia cominciato a proporli non più di una decina d'anni fa.
all'epoca dei wings dubito mischiasse il suo repertorio con quello dei beatles.
idem sting.
magari un giorno gabriel lo farà, fino ad oggi non ne ha sentito il bisogno. embè?
tu pensi che ciò dipenda da una sindrome di inferiorità. ok, è la tua opinione, rispettabilissima [:)] ma io la trovo assolutamente non condivisibile.
gabriel col complesso di inferiorità? rispetto a chi? i genesis, quelli a cinque o quelli degli anni 80 e 90? per me non quadra, proprio per niente. ma è solo la mia opinione.

io penso che, forse, solo in un breve periodo gabriel POTREBBE aver vissuto una sorta di complesso nei confronti del gruppo: mi riferisco al periodo 76-78, quello dei suoi due primi album e dei primi tre dei genesis post-gabriel. era il periodo in cui gabriel ha cercato di costruirsi una carriera con uno stile personale, con tutte le incertezze del caso (che poi, a dispetto di ciò, abbia sfornato un capolavoro come PG II - l'album che emotivamente adoro più di tutti è un altro discorso [;)]). contestualmente, i G sfornavano due capolavori come trick e wind, ed ebbero da subito un successo che nessuno immaginava.
ecco, forse in quella fase gabriel può aver vissuto un momento di "smarrimento", ampliato dai trionfi dei suoi ex compari.
ma, una volta sfornato PG III, tutto è cambiato. da quel momento gabriel ha trovato la sua strada, fatta di album stupendi ed altri meno riusciti. ma, da qui a non voler suonare i pezzi dei G per un complesso di inferiorità, ce ne corre. per me è una bestemmia [:D]

a proposito di sentimenti estremi che gabriel suscita in questo forum: come tu possa definire shock the monkey una ciofeca o "so" un album moooolto vicino allo sputtanamento...è un mistero.
per me stiamo parlando di uno dei pezzi ed uno degli album più belli degli anni 80. due capolavori. [:)]
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Postby Raistlin Majere » 10 Nov 2010, 15:54

Scusami Dà, pensavo ti riferissi a me dal momento che mi avevi quotato [O:-)]. (Adesso faccio Seppuku!)


A dire il vero intendevo "Us", se ho scritto "So" mi sono sbagliato... '-'.
No, capirai quest'ultimo mi piace, anche se Sledgehammer e Big time le trovo inascoltabili.

Oh shock the monkey è una ciofeca, che ci posso fare? tu dici che jesus sia una ciofega, ma il livello è quello, anzi preferisco di più la seconda se devo essere onesto...

Ps. Se shock the monkey è un capolavoro, Duchess/Guide Vocal (la prima che mi è venuta in mente) che è 'narobbavenutada'naltromonno?!?!?!?! [:-D][:-D]
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Postby Phoberomys » 10 Nov 2010, 15:54

Smiro', tu si' nu bravo guaglione. [:D]
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Postby smiroldo » 10 Nov 2010, 16:32

belandi se non è così [:-D]
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Postby jean_1960 » 10 Nov 2010, 17:49

A mio vedere Peter, che a mio parere e' il piu' grande [^] tra i nostri eroi (seguito dallo stra-sottovalutato Ant [;)]), ha capito che meglio di come fossero state eseguite le canzoni (in studio [:D]) dai Genesis era impossibile eseguirle. Tutto qui. Non credo rinneghi il suo passato, anche se forse un poco di orgoglio per la sua produzione solista, che lo porti a "dimenticare" la produzione precedente, potrebbe anche esserci [:-I].
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Postby darkerstar » 10 Nov 2010, 20:08

Raistling ok ho capito cosa intendi per aura di intoccabilità. Ma per onestà intellettuale e sempre amore del dialogo ti faccio presente che noi gabrieliani non siamo tutti così. Penso che sia Phobe sia io ti abbiamo dimostrato che è così. Eccediamo nei toni ma siamo anche i peggiori critici, credimi.

Fratellone: hai detto la cosa più bella sulla questione Peter/Genesis che mi sia capitata di leggere nel poco tempo che sono qui. Se mi permetti me la metto in firma.

Andreariderelli: no, non sei il solo.
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Postby Raistlin Majere » 10 Nov 2010, 20:35

ti rispondo privatamente, altrimenti si genera un OT tremendo...

...in realtà stiamo già degenerando! [:-D]
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Postby darkerstar » 10 Nov 2010, 21:43

Ti ho risposto. Spero che serva a farti capire come possiamo essere senza pregiudizi.
Fine O.T. Scusate.
Forse il modo migliore di omaggiare i genesis non è suonarli ma continuare a comportarsi da "genesis" cosa che Peter Gabriel sta facendo dal 1975. (Tre)
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Postby TRE » 11 Nov 2010, 03:36

quote:
Originally posted by darkerstar


...
Fratellone: hai detto la cosa più bella sulla questione Peter/Genesis che mi sia capitata di leggere nel poco tempo che sono qui. Se mi permetti me la metto in firma.
....




quote:
Originally posted by Salmacis

... ma devo dire che non l'avevo mai analizzata in questi termini... è una chiave di lettura che mi piace [8:-x]



grazie ad entrambe per l'apprezzamento

[:)]
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