Grunge

[Hogweed]

Lessi su un sito Internet un definizione sul Grunge che faceva più o meno così:

Il grunge è l'insieme tra la melodia del pop, i riff del blues e l'aggressività dell' Hard Rock, per me non esiste definizione più giusta di questa...
Che ne pensate???

[windshield74]

Grunge.......allora....

Non ho mai capito cosa volesse significare il termine grunge, mi sembrava un qualcosa di moooooolto costruito, soprattutto dalla stampa!
C'era sicuramente a Seattle una scena molto attiva ed interessante che già dalla metà degli anni '80 cominciò a sfornare gruppi ed artisti interessanti.....ma molto diversi tra loro!
Sicuramente il primo gruppo che viene in mente sono i Nirvana del compianto Cobain, che ebbero il grande merito nel 1991 di dare un sano calcio in culo ad una scena rock dominata dal sessismo e machismo sfrenato di artisti quali Whitesnake, Guns n' Roses ecc....
una scena diventata ormai noiosa, autoreferenziale, preconfezionata a tavolino, falsa! I Nirvana riportarono alla luce la semplicità del rock e anche tanta intelligenza...io li vedevo come un misto tra Sex Pistols, Rem, Bowie e Pixies.....
Poi c'erano i Pearl Jam, nati dalle ceneri dei Mother Love Bone, quelli con Andrew Wood alla voce, morto per overdose di eroina nel 1990, definiti i nuovi Guns n' Roses.......che in realtà erano molto diversi dai Nirvana.
C'erano poi i saccheggiatori dei riffs sabbathiani dei Soundgarden con il sex simbol Chris Cornell e c'era anche il suono cupo, violento e disperato degli Alice in Chains, quelli più vicini a sonorità metal...
I gruppi principali erano questi ma erano molto diversi tra loro, li accomunava solo la città di provenienza...stesso discorso valeva anche per altri gruppi fondamentali come i Sonic Youth o i Melvins...

Cioè....mi sembra che la definizione grunge fu un pò come inventata dai mass media per creare una tendenza...e infatti c'era quell'orrenda moda delle camicie a scacchi di flanella, il cappellino di lana ecc...non solo, in quegli anni tutte le case discografiche si misero alla ricerca di gruppi e cloni che assomigliassero a Pearl Jam o Nirvana con il risultato che nel giro di 3 anni non se ne poteva più...lo stesso Cobain odiava il termine grunge...

In definitiva il cosidetto grunge mi è parso l'ultimo sussulto nel mondo del rock...ma è stato subito spento dall'ingordigia del mercato discografico....

[Carlo Maria]

Che il mercato se ne sia appropriato subito, rovinando tutto, è indubbio. Penso agli Stiltskin. Qualcuno se li ricorda? Fecero un singolo davvero molto famoso, che fu lanciato dalla pubblicità non ricordo se dei Levi's o della Coca Cola, comunque qualcosa del genere.
Si dice che il padrino del Grunge sia Neil Young: lo stesso che portò i Sonic Youth con sè in tour. Tali sonorità volutamente trascurate le potete trovare in uno dei suoi assoli di chitarra migliori: Like a Hurricane.
Kurt Cobain, prima di morire, scrisse in un biglietto un verso di una canzone del cantautore canadese.

[Thomas Eiselberg]

E' un genere che in verità non ho mai sopportato, forse salvo in parte soltanto i Soundgarden (per me Superunknown è un gran bel disco).
Sia i Nirvana (insopportabili, pessimi nel suonare e ultaplagiatori) che i Pearl Jam invece non li ho mai sopportati.
Secondo me il grunge non fu un vero e proprio genere: c'erano si 3 o 4 gruppettini della stessa zona e abbastanza simili, ma troppo pochi per far nascere "un genere".

[Hogweed]

Thomas sai che ti stimo un casino, però non ti sembra di essere stato un pò duro con i Nirvana??? Cioè, ritengo il loro live Unplugged un caposaldo di tutta la musica rock!!!
Poi ovviamente ognuno ha i suoi gusti e per giunta sono inopinabili![;)]

[Thomas Eiselberg]

Per carità, Nevermind contiene alcune canzoni carucce, ma nulla di così epocale o quantomeno di non ascoltato già da qualche gruppo più datato.
Un solo album decente mi sembra un po' poco per entrare nella storia, ma come hai detto tu ognuno ha i suoi gusti e poi i Nirvana nella storia del rock a modo loro (che mi piaccia o no) ci sono entrati.[;)]

E' che proprio non li sopporto, che ci posso fare[:D]

[highinfidelity]

quote:

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Originally posted by Carlo Maria

Penso agli Stiltskin. Qualcuno se li ricorda?

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[:D] Carlo, qui se li ricordano TUTTI, per via di Ray Wilson che ha avuto l'onore (o l'onere?) di essere l'ultimo cantante dei Genesis in studio... [;)]

Personalmente sono stato uno che, a tempo debito, ha veramente mal digerito il grunge. Mi piaceva moltissimo il metal (melodico, non porcherie sataniche annessi e connessi), anche nelle versioni "glam", per cui il grunge mi sembrava piu' che altro un qualcosa di non necessario, anche banalotto, con dei riff che al confronto di quelli di certi gruppi metal sembravano scritti da dei bambini.

MOLTO A POSTERIORI sto rivalutando non tanto il grunge in se, quanto i musicisti che ne hanno fatto parte. Ad esempio anch'io, come Thomas, ritengo i Nirvana sopravvalutati in modo pauroso, pero' i Foo Fighters sono notevoli e alcuni pezzi devo dire che veramente "spaccano". Inoltre, a livello di immagine, la parentela con i Nirvana e' stata sfruttata poco-nulla, e ho molto gradito questa correttezza filosofica. I Pearl Jam mi piacevano gia' un po' di piu' (anche per la loro dichiarata simpatia verso i dischi in vinile) ma anche in questo caso la rivalutazione e' arrivata recentemente con la colonna sonora che Eddie Vedder ha scritto per il film "Into the wild", stu-pen-da.

Discorso a parte per gli Alice in Chains, che erano piu' "cattivi" e forse trascinati nel grunge piu' dal mercato discografico che non per effettiva appartenenza al movimento. Peccato che anche li', tra gente "allergica al polline" e chi "soffriva d'asma", siano finiti meta' sotto terra e meta' all'ospedale... [:(]

[Carlo Maria]

quote:

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Originally posted by highinfidelity

quote:

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Originally posted by Carlo Maria

Penso agli Stiltskin. Qualcuno se li ricorda?

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[:D] Carlo, qui se li ricordano TUTTI, per via di Ray Wilson che ha avuto l'onore (o l'onere?) di essere l'ultimo cantante dei Genesis in studio... [;)]

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Ah già!!!! [:-D][:-D][:D][:-D]

[Mag6g]

Sto pensando di comperare Nevermind dei Nirvana come primo ascolto...che mi dite?

[percuoco]

A me il periodo Grunge non mi ha mai "preso"... all'epoca ascoltavo altre cose, ma ne riconosco il valore "identitario".

I gruppi che mi incuriosivano di più erano i Soundgarden e gli Alice in chains.

Comunque alcune peculiarità di stile restano molto interessanti.

[cymbaline]

invece a me colpirono subito i Nirvana, ai tempi... soprattutto per i testi e il cantato di Cobain, che sposava perfettamente le sonorotà "sporche" della musica... proprio come impatto artistico, ritengo i Nirvana un gradino sopra gli altri del cosidetto genere "grunge", anche se ammetto di non aver approfondito molto.

Nevermind è ottimo per iniziare, secondo me, un gran bell'album... però concordo con Hog, l'unplugged in New York è eccezionale, sofferto, intenso... bellissimo, sicuramente quello che ascolto più volentieri[8:-x]

[Moog]

Pur non essendo un fan dei Nirvana, concordo in pieno con gli estimatori del gruppo.

Vorrei ricordare che le principali riviste specializzate nel 2000 hanno indicato Smells like teen Spirit come uno dei 10 brani capolavoro della storia del Rock (ed è un pezzo bellissimo che manderei volentieri nello spazio), non so se avete capito? E' li accanto a Imagine, Stairway to Heaven, Light my fire e Blowin' in the wind [:)][;)]

[Thomas Eiselberg]

Il guaio dei Nirvana è che oltre ad essere stati dei pessimi musicisti, erano anche dei pessimi compositori.
Il loro merito è stato invece di copiare quasi pedissequamente, da gruppi ben più alternativi, riff o intere sezioni riuscendo a conquistare moltissimi giovani fans.
Quando Kurt e soci decidevano di scrivere una canzone pensavano ad un pezzo che a loro piaceva e cercavano di farlo il più simile possibile, stando attenti però a commercializzarlo quanto bastava per poter essere propinato ai ragazzini.

Caro Moog le classifiche lasciano il tempo che trovano (non ho mai trovato nessun pezzo dei Genesis in una qualsiasi classifica di "migliori brani della storia", eppure ritengo che abbiano scritto decine di brani immortali).

Smells like teen spirit (a detta dello stesso Kurt) è ripresa da U-Mass dei Pixies, così come Lithium è molto simile a Into the white dello stesso gruppo.
Che dire poi di Come as you are? Uno dei plagi più clamorosi della storia del rock (eppure c'è ancora chi è convinto che sia farina del loro sacco). Andatevi a riascoltare Eighties dei Killing jokes. Identiche[X-P]

http://www.plagimusicali.net/search/res ... bmit=Cerca

Se questi brani sono nella storia del rock, dovrebbero esserlo quantomeno anche gli (decisamente meno famosi) "originali".

Poi ognuno è libero di amare qualsiasi gruppo vuole, ma è innegabile che i Nirvana hanno prodotto ben poco di "veramente loro" nella loro carriera.

[Moog]

Beh...in effetti ci sta. Devo dire però che la versione dei Nirvana è decisamente meglio. Come ho detto non sono un fan e li conosco poco ma Smells like teen Spirit è un grande pezzo di musica rock (copiato?! o ispirato?!)

Per quanto riguarda i nostri è ovvio che per me in classifica ci starebbero decine di brani ma le classifiche "ufficiali" bisogna prenderle per come sono, il frutto della sintesi delle preferenze di lettori e critici musicali tarata sulle vendite che il prodotto musicale ha ottenuto. Se Carpet Crawlers o FoF sono oltre il 30° posto non mi offendo, soprattutto se in alto ci stanno canzoni importanti e significative di un'epoca e magari meno belle [:)][;)]

[cymbaline]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Il guaio dei Nirvana è che oltre ad essere stati dei pessimi musicisti, erano anche dei pessimi compositori.
Il loro merito è stato invece di copiare quasi pedissequamente, da gruppi ben più alternativi, riff o intere sezioni riuscendo a conquistare moltissimi giovani fans.
Quando Kurt e soci decidevano di scrivere una canzone pensavano ad un pezzo che a loro piaceva e cercavano di farlo il più simile possibile, stando attenti però a commercializzarlo quanto bastava per poter essere propinato ai ragazzini.

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addirittura... ma anche questo l'hanno dichiarato loro?[:0]possibile che con tutte le canzoni che hanno inciso, non ci sia nulla che è farina del loro sacco? mi sembra quantomeno inverosimile, dai... non bastano un paio di canzoni scopiazzate (visto che poi di una di queste il "furto" diciamo così, è stato pure ammesso da Cobain, come dici tu...) per annullare il valore di una band e dire che non hanno prodotto niente di veramente loro...[:-I][J-,]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg
Che dire poi di Come as you are? Uno dei plagi più clamorosi della storia del rock (eppure c'è ancora chi è convinto che sia farina del loro sacco). Andatevi a riascoltare Eighties dei Killing jokes. Identiche[X-P]

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sentita... sì, bisogna ammettere che è la stessa... molto bella tra l'altro!![^] beh, diciamo che almeno avevano buon gusto[:D][8D] e sono contenta del plagio così mi hanno permesso di ascoltarla, visto che i Killing jokes non li conoscevo[:D]

[Thomas Eiselberg]

La mia preferita dei Killing jokes è la bellissima Love like blood. Grande pezzo[:)]

Per quanto riguarda i Nirvana, no, non hanno ammesso di aver "saccheggiato" ogni pezzo ovviamente (i Killing jokes gli hanno fatto anche causa).
Diciamo che quasi in ogni pezzo c'è qualcosa di già sentito, di poco innovativo (e l'innovatività e l'originalità dei Nirvana ci è sempre stata propinata un po' da tutti, ingiustamente).
Elogiare Kurt è soci come grandi compositori per me significa svalutare la creatività e la bravura di gruppi che sono venuti prima di loro e che di certo hanno avuto meno successo di loro.
Certo che c'è anche farina del loro sacco, ma il problema è che proprio i cosiddetti pezzi "storici" sono quelli plagiati, mentre quelli ideati da loro sono pezzi minori e pressochè dimenticati.

Se poi a questa scarsa originalità, diciamo così, ci aggiungiamo la pessima tecnica strumentale...

Sono d'accordo con High: molto molto meglio i Foo Fighters, più genuinamente arrabbiati e migliori sotto l'aspetto tecnico.

[cymbaline]

proverò a sentire qualcos'altro del periodo, resta comunque il fatto che i Nirvana li ascolto con moltissimo piacere e quindi ogni altra considerazione passa in secondo piano...

d'altra parte, se un disco mi piace tantissimo, hai voglia a dire che è copiato, non è originale, non è compositivamente innovativo... a me continua a piacere perchè all'ascolto mi fa godere, che altro mi serve in fondo?[:D] se dovesse farmi impazzire un disco dei Killing jokes o dei Foo fighters, farei lo stesso[O:-)]

che poi a me i Nirvana, ripeto, più che per l'originalità delle composizioni, piacciono soprattutto per la voce e il modo di cantare di Cobain... io rimango sempre colpita dalle voci con timbri particolari, da un modo di cantare che mi trasmetta emozioni (Peter docet)... ma so che molti lo odiano proprio per quella voce sofferente e cantilenante[:D]

[Unquiet Slumber]

E' che proprio non li sopporto, che ci posso fare[:D]
[/quote]

...come sono d'accordo...

[Rosario]

Anch'io non li ho mai proprio digeriti.A pochi piacevano realmente,a quasi tutti per moda...ah,già la moda...oltre ai gia citati cappellino di lana e camicie a scacchi di flanella,come non ricordarsi delle solite "converse"...che p..le [xx(]!!
Trovo abbastanza ingiusta,nei confronti di altri gruppi la loro presenza nelle top 10,100,1000...e odio le "frasi fatte" di Kurt cobain,che poi tutti gli adolescienti si affannano a scrivere sui muri...
Si è capito che non mi stanno simpatici?[:D]

[windshield74]

Io ribadisco che la loro importanza non è da sottovalutare, anzi....se ci pensiamo bene com'era la situazione del rock alla fine degli anni '80 non si può non convenire che il loro sia stato un sano calcio nel culo per riportare il rock alla sua essenza primordiale.....

Ascoltando musica dura mi ricordo com'erano odiose, finte e costruite tante bands in quel periodo....look stracurato all'inverosimile, sempre a mettersi in posa, canzoncine con coretti del tipo "uoh-yeah", ritornelli tipo "hey babe let's make love...".....ma ve lo ricordate com'erano odiosi i Bon Jovi???????
Tanti altri, vedi Springsteen, erano in piena crisi di identità e saltavano da un concerto di beneficienza all'altro.
I Nirvana, aldilà della loro imperizia musicale hanno riportato la semplicità e una certa spontaneità nel mondo del rock....sapevate che Nevermind all'inizio venne stampato in 250000 copie perchè la Geffen era dietro al lancio dei 2 Use your illusion dei Gn'R?
Tutto questo per dire quanto la loro esplosione fu un fatto imprevedibile, l'ultimo sussulto di spontaneità del rock....dopo gli stessi Nirvana e in generale la musica rock non ebbero più niente da dire.....[:(][:(][:(][:(][:(]

Per quanto riguarda la loro tecnica....ricordatevi che i Beatles, soprattutto Lennon, non erano grandi musicisti....

[Rosario]

Per me il calcio nel culo l'hanno dato gli U2 con Achtung Baby nel 91...questa è stata la prima svolta musicale degli anni 90 (a cui farà seguito quella dei radiohead qualche anno piu tardi).
Del resto,ribadisco il mio giudizio di negativo:i pezzi di questi gruppi mi sembrano fatti solo di schitarrate senza nè capo nè coda,senza anima,senza niente dentro...

[cymbaline]

quote:

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Originally posted by windshield74

Io ribadisco che la loro importanza non è da sottovalutare, anzi....se ci pensiamo bene com'era la situazione del rock alla fine degli anni '80 non si può non convenire che il loro sia stato un sano calcio nel culo per riportare il rock alla sua essenza primordiale.....

Ascoltando musica dura mi ricordo com'erano odiose, finte e costruite tante bands in quel periodo....look stracurato all'inverosimile, sempre a mettersi in posa, canzoncine con coretti del tipo "uoh-yeah", ritornelli tipo "hey babe let's make love...".....ma ve lo ricordate com'erano odiosi i Bon Jovi???????
Tanti altri, vedi Springsteen, erano in piena crisi di identità e saltavano da un concerto di beneficienza all'altro.
I Nirvana, aldilà della loro imperizia musicale hanno riportato la semplicità e una certa spontaneità nel mondo del rock....sapevate che Nevermind all'inizio venne stampato in 250000 copie perchè la Geffen era dietro al lancio dei 2 Use your illusion dei Gn'R?
Tutto questo per dire quanto la loro esplosione fu un fatto imprevedibile, l'ultimo sussulto di spontaneità del rock....dopo gli stessi Nirvana e in generale la musica rock non ebbero più niente da dire.....[:(][:(][:(][:(][:(]

Per quanto riguarda la loro tecnica....ricordatevi che i Beatles, soprattutto Lennon, non erano grandi musicisti....

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bbbravo windsh!! è proprio ciò che provavo io ai tempi... i Nirvana sono serviti, eccome... e continuano ad emozionarmi (non solo me[;)]), quindi non sono stati un fenomeno passeggero: volente o nolente, sono entrati a pieno diritto nella storia del rock. Cobain era un artista, e come è successo ad altri artisti, ha pagato lo scotto di essere stato mitizzato dopo la sua morte... così, come successe per Jim Morrison e altri, c'è chi lo ama e chi lo odia per tutto l'accanimento mediatico che si è creato attorno al personaggio, ma tutto ciò non deve influire sul giudizio artistico, secondo me.[;)]
poi, dire che sono solo schitarrate senz'anima mi sembra davvero eccessivo, al massimo si potrebbe dire che c'è "solo anima" e niente tecnica, questo ci potrebbe stare...[:-I]

[Rosario]

Voglio precisare una cosa cymbaline.
Sicuramente sono entrati nella storia del rock,su questo non c'è nulla da dire.Nevermind è in tutte le classifiche dei migliori album del secolo.Magari non sono d'accordo su questo,ma ho tanto rispetto,anche se non mi piace.Riguardo alle schitarrate...sicuramente le canzoni erano molto sofferte o cmq emotivamente forti(a livello di testi),ma proprio musicalmente parlando,mi sembrano molto...come dire..."freddi",appunto...senz'anima...lasciamo stare la tecnica,che quella è un'altra cosa...ma ad esempio,chessò...i Coldplay..ecco,sono tutt'altra cosa...i Radiohead,non ne parliamo...però,come sempre,ciò che conta sono i gusti personali...a me non attirano per niente...
A parte ciò,devo ammettere che nel mio giudizio negativo ha avuto molta influenza il fenomeno mediatico che si è scatenato dopo la morte di Kurt Cobain...e la conseguente moda di "essere grunge" da parte dei teenager;cosa che ho sempre odiato,poichè mi ritengo una persona abbastanza staccata dai fenomeni di massa..
Del resto,non si può non riconoscere il loro ruolo nella musica rock,nonostante a me non piaccia il loro genere