Eluana Englaro

[genesisforever]

Smiro, anche per me i paesi del nord europa sono un modello di civiltà e di libertà!
Ma la sinistra italiana con la socialdemocrazia laica svedese ha poco a che spartire.
E, bisogna ammetterlo, noi italiani abbiamo poco a che spartire col civilissimo popolo svedese.
Accetterebbero gli svedesi un papa che ingerisce continuamente nella loro vita? Accetterebbero un terzo del paese dominato dalla malavita organizzata?
Accetterebbero una pubblica amministrazione piena di nullafacenti?
Accetterebbero una classe politica lestofante?
Non credo.

Non mi definisco nè di destra nè di sinistra, ho votato radicale proprio perchè è un partito al di fuori e al di sopra di queste divisioni che reputo anacronistiche. Forse hai ragione tu, in questo paese non al più la pena andare a votare.

[Salmacis]

niente da aggiungere, ricalco i pensieri di smiro e di zep. è veramente un paese di merda[V][V][V]
posso avere una risposta alla mia stupida domanda? finisce in galera il medico che ha tolto l'alimentazione a eluana? questa cosa la voglio proprio capire...

[Zeppelin]

Il medico che staccò la spina a Welby era stato indagato e poi assolto. Se ricordo bene. Per quanto riguarda Eluana no, credo. Perchè è stata la giustizia italiana a dare il via all'eutanasia.
Welby invece aveva chiesto che la spina fosse staccata, ma, non potendo farlo lui stesso per ovvie impossibilità motorie, ha delegato un medico che condivideva con lui l'idea dell'arresto di quella non-vita.

[Salmacis]

merci[;)]

[The Serpent]

OT: scusate. Smiro, chiarisco che non mi sono mai definito di destra, ho detto che ho votato a destra, che è una cosa diversa. Mi piace definirmi liberale e liberista. Voto per chi ha un programma meno peggio. In passato ho premiato PLI, PRI, PSI, MSI, AN, Radicali, Lega, ecc.. Ho sempre diffidato di partiti come DC, PCI, UDC, IDV.
Se il PD risolverà le molte contraddizioni interne magari otterrà il mio voto in futuro, ma per ora...

[:D][:D][:D][:D]

[The Serpent]

TG5: ore 20.25

Eluana è morta

[:.-(][:.-(][:.-(][:.-(]

[Moonhead]

Trovo disgustoso e schifosamente ipocrita il fatto che i Signorotti Parlamentari senatori si siano alzati in piedi per rispetto di Eluana...
Peccato che fino a pochi minuti prima gli uni e gli altri si scannavano senza ritegno su una questione cosi' delicata!
ecco a chi siamo in mano ad un branco di Ipocriti senz'anima!!!

Scusate lo sfogo bannate pure il messaggio se volete...
[!:-!][!:-!][!:-!]

[Salmacis]

riposi in pace. in questo caso preferisco questa -->[:)] a questa -->[:.-(]
ciao, eluana.

[marcoleodori]

Volevo dire la stessa cosa di Nadia... mi ha preceduto di pochi istanti. Un pensiero per il Padre... un grande Uomo che ha saputo combattere nel suo dolore infinito...

[Moonhead]

Brava Nadia! Mi associo!
C'e' un angelo in piu' nel cielo.[O:-)]

[Rael1978]

Ciao Eluana.[:.-(]

I Cattolici dicono : speriamo che Dio perdoni chi ti ha uccisa.

E' piu'opportuno dire : Speriamo che Dio perdoni certi uomini della Chiesa e certi Politici....

[genesisforever]

riposa in pace, finalmente.
e che ora lascino in pace la famiglia, ha sofferto abbastanza.

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by genesisforever

riposa in pace, finalmente.
e che ora lascino in pace la famiglia, ha sofferto abbastanza.

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[uppg34]

Ho tanta rabbia in corpo.
Per la prima volta in vita mia ho veramente odiato qualcuno. Lo sciacallaggio di cui sono stati oggetto Eluana e suo padre mi ha scatenato in questi giorni sentimenti che non avevo mai provato.
Adesso vivo due sensazioni contrastanti: da una parte il sollievo.
Sì, sembra strano, ma sono sollevato. Sollevato dal fatto che Eluana ha smesso di soffrire e che si è compiuta finalmente la sua volontà.
Dall'altra parte sento ancora tanta rabbia perché immagino che gli sciacalli non mancheranno di continuare a far scempio del cadavere e perché qualcuno non esiterà a spaccare ancora il Paese per i propri porci interessi.
Auguro a queste persone le peggiori sofferenze.
Ciao Eluana.

[Kia]

Addio Eluana..
Riposa in pace

[Runaround]

I garbugli mediatici a cui stiamo assistendo, espressione dell’italica ridicola ipocrisia (gratta gratta che tanto non ti passa), mi fanno vo-mi-ta-re. Tanto che pur non condividendo la posizione di Pier Ferdinando Casini trovo giusta la sua citazione, risalente a pochi istanti fa: “chi è senza peccato scagli la prima pietra”.

Che Eluana possa riposare in pace.

[darkerstar]

Quando ho sentito la notizia avrei voluto tanto abbracciare forte il padre. E' un Uomo, con la u maiuscola. E ora solo il silenzio.
Ciao piccola e se puoi, da ovunque tu ti trovi, perdona la cecità di certi esseri umani...

[smiroldo]

stasera riesco a parlare solo con le parole vostre, e dopo aver quotato genesisforever quoto anche le virgole di uppg34, Kia, Runaround e darkerstar.
anzi, aggiungo solo una cosa: purtroppo da sempre su questo misero pianeta ci sono gli uomini da una parte e i barbari dall'altra. e ques'ultimi non patiranno mai abbastanza per le loro nefandezze irriferibili.

[The Knife]

Solamente tanta tristezza. Tanta tristezza e amarezza. Piango come potrebbe piangere un coniglio, un leone, una colomba, un cane, un cavallo, un gatto, un orso, una marmotta, un puma, uno stambecco, un canarino...piango come potrebbe piangere un qualsiasi animale...dove non esiste ipocrisia e falsità; piango e basta.

Ciao Eluana.

[Zeppelin]

Finalmente la svolta che il signor Englaro auspicava da tempo. Certo è sempre una morte, ma credo che vedere per 17 anni la propria figlia in condizioni tragiche, un banco di prova terribile per un uomo\padre, abbia sollevato il povero Beppino. Forse, come diceva Hog, è stato lanciato un segnale. Speriamo che non muoia assieme ad Eluana, nell'indifferenza generale.

[Salmacis]

secondo me per ogni altro caso simile ci sarà sempre lo stesso casino, le cose non migliorano da troppo tempo[:|]

[Lidia]

....finalmente ha chiuso gli occhi......buon viaggio Eluana, e finalmente (si spera) si chiudera' il sipario sull'orrido teatrino political-mediatico a cui siamo stati costretti ad assistere, con deliri di onnipotenza e voli pindarici nell'idiozia piu' profonda: Eluana e suo padre non se lo meritavano di sicuro.
Adesso basta, silenzio e rispetto........

[aorlansky60]

Bene, è finito il tormento sia per Eluana, sia per il padre e la sua famiglia. Spero per lui che la vita futura gli riservi pace e serenità, ha già dovuto subire troppo dagli uomini e dal destino.

Immediatamente dopo, ho assistito al più meschino dei teatrini delle ipocrisie di certa parte politica del paese... nemmeno la vergogna conoscono...

la chiesa ha dichiarato : "fatto gravissimo"...
non ricordo che l'autorità ecclesiale si pronunci allo stesso modo per ogni morto ammazzato che ogni giorno,
in questo pianeta, lascia la vita terrena per i celesti pascoli...
quando fà comodo, fanno comodo anche le parole forti, eh??

il nostro stimato Presidente della Republica ha dichiarato : "Il rispetto umano esige il silenzio di tutti"
parole che fanno onore ad una persona che investe quella carica (anche se non la investisse, gli farebbero
onore ugualmente; detto da uno, il sottoscritto, che non abbraccia la fede politica del Presidente, ma in fondo non è certo la corrente di appartenenza politica a fare un vero UOMO come Napolitano), parole di fronte alle quali tutti dovrebbero inchinarsi almeno per riflettere(sempre se
gli riesce... di riflettere...)

il nostro (molto poco, sempre meno, almeno da parte mia) stimato premier -presidente del consiglio- ha già proferito parole
di attacco verso la prima carica dello Stato... non che non sappia cosa dire(da questo punto di vista lo psico-nano è un
incapace totale, gli riescono solo le barzellette per incantare i suoi lacchè), piuttosto non vorrei che fosse
in atto un attacco alla ns democrazia, cosa di cui non mi stupirei affatto, visto come girano le cose (a dire la verità da molto, molto tempo) a livello di poteri in questo paese, mafia-centro-destra-massoni-chiesa...
[:|]

considerazione finale : spero ora cali veramente il silenzio.

[highinfidelity]

Perche' piangete? Eluana Englaro e' morta diciassette anni fa. Diciassette anni fa bisognava piangere, non oggi. Oggi e' solamente terminato l'inutile ed insensato strazio di cio' che rimaneva del suo corpo, quello strazio che lei stessa chiese al padre ed alle amiche piu' intime di volerle evitare avendolo visto pepetrare sul corpo di un amico. Lo strazio che il destino ed un paese di bigotti stupidi, ciechi e ottusi le hanno invece riservato contro la sua volonta'.

Non sapevo che durante questo weekend ci fosse la Sagra dell'Ipocrisia, me ne sono accorto solo accendendo la tele. Un altro giorno vi faro' sapere cosa penso di quelle persone orribili che sono andate sotto l'ospedale con striscioni e cartelli ad intonare cori da stadio e a farsi riprendere mentre pregano inginocchiati per far vedere in parrocchia e all'oratorio quanto sono bravi e devoti, facendo strazio del dolore altrui. Se veramente esistesse un dio, li avrebbe inceneriti sul posto.

Silvio, Silvio, Silvio... Che dirti? Se io fossi una persona cattiva ed in malafede come te, cosa potrei augurarti? Potrei augurarti forse che questo stesso incidente stradale capitasse... a te? Ovviamente no, troppo poco sarebbe il dolore... A tua figlia. Che restasse buttata su un letto per diciassette anni, e che qualche MOSTRO venisse a dirti "beh, pero' ha le mestruazioni. magari resta incinta. viva la vita".

Sono state le parole piu' mostruose che abbia mai sentito in vita mia, una mancanza di sensibilita' che solo un uomo orrendo come te poteva tirare fuori. Mi fai vomitare.

[windshield74]

quote:

---

Originally posted by Salmacis

riposi in pace. in questo caso preferisco questa -->[:)] a questa -->[:.-(]
ciao, eluana.

---

Brava Nadia, la penso proprio come te!
Ciao Eluana [:)]

[Zeppelin]

Quoto High.
Io spero che quegli stronzi che stavano fuori dalla Quiete con i cartelloni da stadio, intonando cori, si ravvedano. Non è possibile essere così bigotti, falsi e insensibili. Più che il papa, che ci sguazza grazie a persone del genere mantenendo le redini del potere, mi fanno rabbia loro. Non solo per l'ipocrisia, non solo per una chiara doppia contraddizione (la prima: se sei un buon cristiano vai in Paradiso. Eluana non ha ucciso, ma, caso mai, è stata uccisa. Quindi lei torna dal Signore. Cosa spaccate le palle a fare se ha ottenuto ciò cui voi tendete? la seconda: vero, bisognerà pur far qualcosa, non la si può lasciar uccidere senza alzare un dito: bene! Allora perchè le dita non le alzate anche per altri bisognosi? Non vi vedo alzare cartelli, urlare, fermare le stragi a suon di "viva la vita" per vagabondi bruciati o altri sfortunati) dicevo, non solo per l'ipocrisia, la doppia contraddizione, il "bigottismo", la voglia di farsi vedere devoti, talmente devoti da "rischiare la vita" fermando una autoambulanza col corpo.
Mi fanno schifo soprattutto perchè non sanno che così fanno il LORO gioco, quello di tutti: politici e porporati, portaborse e vescovi, papi e presidenti del consiglio.
Tristezza, infinita tristezza.[V]

[mozo]

In queste ore, il mio pensiero di padre va' al padre di Eluana..

Che i riflettori degli avvoltoi della cosiddetta "informazione" si spengano e lascino il posto al silenzio assoluto ...[:(]

[Salmacis]

riflettevo l'altra notte sull'esistenza o meno dell'anima. che esista o no, quello di eluana era un corpo mantenuto in vita, un involucro. sono 'felice' che sia finita questa scelleratezza.
tra l'altro io e mio fratello abbiamo avuto una lite furibonda con nostra madre perchè se n'è uscita con la frase 'che senso ha toglierle la vita(?) dopo 17 anni? se proprio volevano, potevano farlo subito dopo l'incidente. che padre è uno che vuol togliere la vita alla figlia?'. le ho detto almeno di degnarsi di non aprire bocca se deve farlo per dire stronzate, anche se è mia madre.[J-,][J-,]
e adesso sottopongo alla vostra attenzione anche questo: http://it.notizie.yahoo.com/10/20090210 ... cd5f9.html

[Moonhead]

Almeno Mentana ha le Palle di dire in faccia al suo capo cosa pensa! Fede invece come suo solito vende il culo pur di stare al suo posto...
Scusate i termini forti.

[Salmacis]

ma che forti, figurati. l'unica bestemmia che dovrei censurarti in quanto moderatrice è 'fede' (emilio)[J-,]

[Moonhead]

[:-D][:-D][:-D]

[Zeppelin]

Calcoliamo che una parte degli spettatori del Grande Fottuto sono minorenni, sicuramente. Quindi gente che non ha ancora un pensiero ed è dedita alla televisione. Lo facevo anch'io.
Però, l'altra parte è gente adulta che probabilmente non ha voglia di pensare troppo. Poi, magari, hanno il coraggio di lamentarsi della politica. Le cose vanno male perchè la gente preferisce guardare le tette e i pianti alla tele.
Ora, non dico di andarsi a procurare grane in giro per piangere, ma un paio di tette penso che tutti le possono rimediare. Svegliatevi![J-,]

[Salmacis]

minorenni un ca*zo,zep. tu eri così deficiente qualche anno fa? io lo ero? ma andiamo. ci sta che un minorenne non abbia un pensiero ben formato, ma il cervello inizia a funzionare presto nella vita, non ci vuole un cavolo a staccarsi da queste schifezze e prendere posizioni contro. eri dedito alla televisione, pure io. e come mai sono sicura al 101% che i programmi che vedevi NON erano feccia?[;)]
non parliamo nemmeno di quei cioloni che si attaccano agli scempi pubblici gf-uominiedonne-amici. o di quelli che 'non vogliono pensare'.e bravi gli struzzi con le testoline sotto terra.[J-,]

[Moonhead]

[:0]Wow Salma! Ti STRAQUOTO![^]

Credo che cmq Zep non voglia generalizzare... spero intendi che la maggior parte dei minorenni si scola il GF un po' perche' le alternative sono quelle che sono e un po' perche a loro PIACE il GF!
Perche' purtroppo, minorrenni o no, programmi stile GF o Amici PIACCIONO!
E' la realta di questa merdosissima societa' italiana.

[Lidia]

per quanto mi riguarda, il mio pensiero l'ho gia'espresso...non vorrei trascorrere nemmeno un giorno nelle condizioni in cui Eluana ha trascorso 17 (diciassette!!!) anni.....e ancora le TV stanno li' a cristonare su quando e'morta, chi l'ha uccisa, e l'autopsia, e il padre e berlusca.....BASTA!!! E' arrivata l'ora del rispetto e del silenzio...e della vicinanza a quella famiglia! Ma lo stato italiano (con la s minuscola, volutamente) non credo ne sara' capace.....e le tv ci marceranno ancora per giorni.....che avvilimento!!!

[uppg34]

In queste ore c'era una domanda che mi assillava.
Come mai Beppino, dopo averla assistita per 17 anni, proprio nel momento più delicato, quello della morte, non era accanto ieri sera alla figlia? Perché questa ragazza è morta sola? Dov'era il padre?
Questa sera ho trovato la risposta. Devo dire che la notizia non è stata divulgata se non da pochissimi mezzi di informazione. Io ho seguito per ore la Tv e nessuno l'ha citata.
Il padre era a Lecco perché, questa mattina, doveva presentarsi in tribunale per difendersi in un'udienza in cui si sarebbe discusso della richiesta di un fervente cattolico affinché venisse tolta a Beppino la patria potestà.
Gli hanno anche tolto la possibilità di stringere la mano alla figlia nel momento della morte, questi porci.
Viene da chiedersi da dove tragga la forza questo Eroe civile del nostro tempo per tenere, di fronte a tutto quello che è stato costretto a subire, questo atteggiamento di grande dignità e civiltà.

[Lidia]

oddio non lo sapevo...anche questo ha dovuto sopportare...............[!:-!][X-P][xx(]

[Zeppelin]

Mi spiace aver spostato il tema centrale del topic. Forse sono O.T., però credo che un discorso simile vada affrontato visto che tutto è collegato con tutto (parlo di etica - televisione - politica - pensiero degli italiani etc.)

Salmacis, Moonhead ha colto in pieno il mio discorso. Lo ringrazio!
La realtà è che il Grande Farloccone piace. Maria De Filippi & Donne (tradotto: Uomini & Donne) piace. Amici dei miei collioni (notato che autocensura avanti con i tempi?) piace.
Certo io ero calcio - dipendente prima di conoscere i Led Zeppelin, e di certo non guardavo il Grande Fellatio, ma Studio Dribbling, il Processo della Domenica Sportiva e Quelli che...(la Ventura la metterebbero sotto con la macchina) me li gustavo (li ho guardati talmente tanto che confondo i nomi...sono troppo simpatico...[J-,][:D]. E non guardavo il Tg. E non sapevo cosa cacchio stava succedendo nel mondo. E questo pochi, pochissimi anni fa (6-7).

Ora penso e rifletto: solo pochi ce la fanno. Tirano fuori la testa, si guardano intorno, chi prima e chi dopo. Purtroppo ci sono quelli che non ne vengono fuori e a 20 anni (si avete letto bene, 20) scrivono sui profili internet "io e te 3msc". Ripeto: a VENTI ANNI!!!
La cultura degli escrementi è ormai dilagata fra i nostri giovani, ma anche fra i nostri coetanei.
Ci lamentiamo del governo? Perchè? Perchè sono dei vecchi bavosi tutti speculazione e guadagno. Speriamo in un futuro migliore, un bel ricambio: ma il ricambio non ci sarà per due motivi:

1) i vecchi che abbiamo al governo sono vecchi da una vita
2) chi mettiamo al governo? Un allievo di moccia? l'ultimo uscito dalla casa del Grande Fardello? Il nuovo cantante di Amici che ha appena fatto uscire l'ennesimo album di cover con 2 dico 2 inediti?

Bah[xx(][xx(][xx(]

[Moonhead]

Grazie Zep per la puntalizazzione.
Grazie al cielo posso dire che cmq non tutti i minorenni sono dei rimbambiti e il GFI ne e' la chiara dimostrazione.
Posso dire che proprio qui sul forum c'e' una splendida armata di minorenni molto piu' matura di certi nostri vecchi politicanti e non credo proprio siano una minoranza.

[Salmacis]

zep, non volevo attaccarti ovviamente, spero fosse chiaro il mio post. penso che qui si entri in una discussione che meriterebbe un topica parte. dico solo che per me la colpa della deficienza dei miei coetanei sta nei genitori. vorrei vedere quegli idioti fare come il padre di eluana.
sono assolutamente d'accordo con te per quanto riguarda il tuo ultimo post. la realtà è questa, e così rispondo a moon: il forum sarà anche 'pieno' di bravi ragazzi pronti a cambiare il mondo, ma siamo pochi, non siamo abbastanza, non lo saremo mai e NON cambieremo il mondo, che pure è nelle nostre mani ('nostre' inteso come 'noi giovani').
mi scuso per l'ot.

[Moonhead]

Capisco la sfiducia ma e' proprio grazie a voi che in futuro forse certi scempi si potranno evitare. Fa niente se siete in pochi pero' avete davvero la possibilita' di cambiare le cose!
E se ci saranno anche poche persone come te io ci credero' davvero ad un futuro piu' roseo.

[Salmacis]

è lusinghiero da parte tua. ma la mia non è sfiducia. parlerei più di realismo. la stragrande maggioranza dei miei coetanei probabilmente, appunto, guardava il gf. è bello pensare che pochi possono fare molto, ma non funziona così. purtroppo, ovviamente.

[Zeppelin]

Ovvio Salmacis. Le tue non erano invettive nei miei confront. L'ho capito subito![:D] Non preoccuparti, so come scrivi, come pensi e credo che nulla ti spingerebbe nell'attaccare qualcuno a sproposito.

Comunque, ringrazio Moonhead. Sapere che c'è qualcuno che crede in noi giovani (di belle speranza[:D]) è estremamente toccante. Però è anche vero che non possiamo molto contro la moltitudine di ignorantelli che hanno perso i denti da latte molto tempo addietro. Mi bastano pochi esempi della gioventù odierna per potermene fare un'idea.
In agosto ero al mare e c'erano tre giuovani: uno dormiva sempre, l'altro si faceva una canna (erano le 10 di mattina[V]) e il terzo, più piccolo, che diceva "che figa quella, me la farei, mamma mia, ma la scoperei" e altre nefandezze condite con bestemmie varie ed eventuali. Da aggiungere che lo stronzetto intonava le urla dissennate del vocalist di una discoteca. Che tristezza. Bisognerebbe aprire un topic a riguardo, tanto per sprofondare ancor di più nel letamaio che ci circonda.

La vicenda Englaro si è svolta su di una base culturale umana (per chi, razionalmente, ha riflettuto), depravata (per chi ha strumentalizzato il tutto), ignorante (per chi è ignorante) e menefreghista (per chi se ne è altamente sbattuto). Possiamo vedere come IDIOZIA batte UOMO 3 a 1.[V]

[Salmacis]

che pena[:|][:|][:|]

[windshield74]

Io lo confesso, lunedì sera non ho guardato nessun programma di approfondimento per la fine dell'agonia di Eluana Englaro; ho provato solo una sensazione di sollievo quando hanno dato la notizia verso le 21:00, da li in poi mi è sembrato giusto rispettare il silenzio.
Si parla tanto di Matrix, delle dimissioni di Mentana, del fatto che in un momento così delicato gli si sia preferito un programma da cerebrolesi come il GF, ma vorrei lanciare una riflessione.
A cosa servono programmi come Porta a Porta o Matrix?
A me sembrano solo passerelle televisive dei politici di turno che dicono la loro opinione come nel panino del TG1, magari battibeccano, urlano, si insultano....e allora?
Lo vogliamo chiamare approfondimento???
Io non ho mai visto una puntata di Porta a porta o di Matrix dove i conduttori ospitassero esperti in materia, e non ciarlatani come i vari esponenti politici che parlano di condanna a morte, che ci spiegassero davvero come sta la situazione.
I fatti? Dove stanno i fatti? A me non interessa un fico secco delle opinioni di tizio e caio, voglio sapere i dati certi e da lì poi mi faccio un'opinione in merito!

Solo un paese disinformato e malinformato può pensare che Eluana Englaro negli ultimi giorni fosse la splendida ragazza delle foto che il padre ha diffuso nel tempo (tra l'altro stamani ho letto che Lui non ha mai diffuso le foto di sua figlia malata perchè una volta lei, commentando le immagini dello sciatore David, in coma dopo un incidente, disse che se fosse successo a lei non avrebbe voluto che venissero diffuse eventuali immagini di lei sofferente....per me questo è amore, non le chiacchere dei tanti fanatici ottusi...), oppure credere alla dichiarazione più orrenda, schifosa e vergognosa che ha fatto Berlusconi l'altro giorno (quella dell'eventuale gravidanza che solo a pensarci mi fa venire il voltastomaco..)

Quindi a me che sia andato in onda il GF al posto di Matrix interessa poco, magari avrei guardato L'infedele su La7, ma davvero pensavo che in momenti come questo il silenzio fosse d'oro...

[highinfidelity]

quote:

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Originally posted by windshield74

A cosa servono programmi come Porta a Porta o Matrix?
A me sembrano solo passerelle televisive dei politici di turno che dicono la loro opinione come nel panino del TG1, magari battibeccano, urlano, si insultano....e allora?

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Caro Windshield, le trasmissioni da te citate sono un po' come l'ONU. Lo sappiamo tutti che l'ONU potrebbe essere meglio e potrebbe funzionare meglio e il diritto di veto non va bene ecc ecc ecc, pero' ce n'e' un altro? No. Quello abbiamo, quello ci teniamo e quindi cerchiamo almeno di sfruttarlo al massimo e al meglio. Stessa cosa per le trasmissioni. Lo so anch'io che sarebbe fico avere una trasmissione indipendente fatta da chissa' chi (nessuno e' indipendente, ripeto ancora una volta: e' inutile far finta di essere indipendenti, si deve dichiarare a priori chi si e' e qual e' la propria formazione), pero' queste sono le trasmissioni che abbiamo, e QUESTE vanno guardate prima di trovarsi col culo nudo a dormire sotto i ponti o coi carri armati nel cortile.

Chi afferma "tanto ci vanno i soliti politici" "tanto i politici fanno tutti schifo" "tanto sono tutti stronzi" eccetera cerca solo un facile alibi al suo disimpegno, al suo qualunquismo e alla sua ignoranza. Perche' non e' affatto vero: c'e' chi e' piu' stronzo e chi lo e' di meno, c'e' chi fa schifo e chi lo fa meno, e da quelle trasmissioni tutto questo TRASPARE BENISSIMO.

Ad esempio mentre Silvio vi obnubilava il cervello con le sue cazzate sulla povera Englaro, ha varato la sua riforma del processo penale. Ora lui e i suoi sgherri sono liberi perche' chi e' assolto in primo grado non puo' piu' essere riconvocato in secondo grado. Cosi' lui e' ritornato verginello, e in compenso voi povera gente al minimo dubbio di colpevolezza vi vedrete SEMPRE condannati in primo grado perche' nessun giudice vorra' rischiare che non si tenga un processo d'appello. CONTENTI?

Tutti vorrebbero politici migliori, ma intanto quelli che abbiamo sono questi e vanno conosciuti BENE, altrimenti la democrazia da una bella cosa che da' voce a tutti diventa una stronzata dove vince sempre il pezzo di merda piu' grosso, come ormai stiamo constatando da anni in italia dove gente che non legge un quotidiano da lustri e lustri si presenta regolarmente alle urne con risultati che sono sotto gli occhi di tutti.

Conclusione: passi per "l'astrarsi in un rispettoso silenzio", ma chi si guarda il Grande Merdello al posto di Matrix o meglio ancora di leggere un quotidiano, e' un DEFICIENTE calzato e vestito e non ha nessuna scusante.

[windshield74]

Allora, sarò sincero: il tuo discorso del tipo "Meglio guardare Porta a porta o trasmissioni del genere perchè il convento non passa altro" non mi convince per niente.
Primo perchè non c'è solo la televisione, c'è il buon caro e vecchio quotidiano (che io compro tutti i giorni da quando ho superato la maggiore età...), c'è internet dove trovi tante baggianate ma anche tante informazioni preziose e dove puoi confrontarti in prima persona con altri scoprendo punti di vista e retroscena fino ad allora a te sconosciuti.
Secondo perchè ritengo che l'informazione che ti da la televisione oggi fa più danni della disinformazione. Ti faccio un esempio?
Secondo te è peggio non sapere che Andreotti non è stato condannato per mafia perchè il suo reato è caduto in prescrizione (per i fatti fino al 1980) oppure sapere che è stato assolto? Perchè la tv ti da questa seconda versione e una persona che basa le sue opinioni su ciò che dice la tv ci crede, perchè non c'è nessuno che dica la verità come sta, a parte i pochi che infatti sono a perenne rischio di licenziamento o di oscuramento.
Bene, io preferirei che trasmissioni del genere non ci fossero, non tanto perchè sono di una parte politica o di un'altra, quanto perchè fanno MALAINFORMAZIONE, che ritengo peggiore della DISINFORMAZIONE.

Per quanto riguarda le comparsate dei politici, c'è chi è STRONZO e c'è chi lo è di meno e noi, oggi come oggi, dobbiamo cercare di distinguere i secondi dai primi...ok, giusto, solo che la maggior parte delle volte nelle trasmissioni tv ci vanno i primi, non i secondi e quando ques'ultimi ci sono sono trattati da cani.
Era giusto vedere come veniva trattata la moglie di Luca Coscioni da Vespa? Era giusto non permettere ad Ignazio Marino (Un politico che negli ultimi giorni ha detto cose sensate ed in modo pacato sull'argomento Eluana Englaro...) di esprimere le sue convinzioni perchè veniva sempre sovrastato dai soliti idioti?
Certo, hai ragione a dire che gli stronzi si notano benissimo e questo discorso combacia perfettamente con quanto ho scritto sopra, ma sei sicuro che altri la pensino come noi? Purtroppo il tono urlato e la dichiarazione estremista fa più presa del ragionamento (forse arriva prima, chissà....), per cui ribadisco: ma servono davvero trasmissioni del genere?
E non è che poi, grazie all'eterno clima alla "MariaDeFilippi" dove poi alla fine non viene fuori niente, il Nano ne approfitta per far approvare ai suoi scagnozzi le sue leggi vergogna?
Di solito il protocollo seguito è questo: dichiarazione ad effetto del Nano, talmente esagerata che uno si domanda se c'è o ci fa poi con il passare del tempo capisci tutto, e cioè che mentre il mondo politico dibatte in modo anche energico su queste dichiarazioni, anche nelle trasmissioni citate, lui ne approfitta o per distogliere la gente da tanti altri problemi che lui non è in grado di risolvere oppure per far approvare leggi vergogna...
Questo è ciò che è successo l'altro giorno con l'approvazione della riforma del codice penale...scusa High, ma io avrei fatto volentieri a meno di una puntata di Porta a porta con gente tipo la Roccella (ex radicale...)con argomento Eluana Englaro e magari avrei preferito una puntata sulla questione giustizia...o forse, chissà, Vespa avrebbe parlato delle diete.....

Comunque sempre meglio un quotidiano rispetto a Matrix....

[aorlansky60]

Capisco in pieno il senso di rabbia e frustrazione espresso da Zeppelin ed altri, leggendone gli ultimi posts in questo
topic.

Forse (sicuramente) andrò OT, però la considerazione parte da molto lontano: ad un sistema conservatore
quale quello che governa un paese come il nostro, fà comodo avere una massa di gente che produce, consuma e
pensa poco, per mantenere gli stessi vertici dirigenziali e garantire a questi prosperità. La gente è mentalmente addormentata perchè il sistema provvede al suo grado di torpore già dalla tenera età, dall'educazione scolastica e SOPRATTUTTO tramite i media, che trovano nella televisione uno dei mezzi di educazione "pecorifera" sul quale il sistema può far leva.
Il modello di vita e di successo inculcato dalla televisione alle menti più plasmabili, cioè i giovani :
cocaina-veline-calciatori-tronisti-starlette-talkshow a libera scelta nell'ordine.
La tecnologia ci mette il resto, con gadgets tra i quali il telefono cellulare è il sovrano incontrastato.

Non so se all'estero è uguale, temo di si anche se in misura meno "bigotta", comunque mi devo soffermare sul nostro paese perchè è quello dove vivo e del quale conosco maggiormente le vicissitudini socio-politiche.
Salvo rarissime eccezioni di governi "progressisti", dal dopo guerra in poi il ns paese è stato governato in prima linea da forze politiche "moderate", sostenute in posizione più defilata ma per questo non di meno dal tremendo potenziale costituito da Chiesa e Massoneria occulta. Dopo il crollo del muro di Berlino, evento
epocale che ha segnato la storia ANCHE NEL NOSTRO PAESE, e susseguente crollo della 1ma Repubblica caduta con la fine del sistema partitico di cui il pool di "MANI PULITE" aveva cercato coraggiosamente (credo l'azione VERAMENTE PIU' CORAGGIOSA INTRAPRESO IN QUESTO PAESE IN ALMEMO 60 ANNI DI STORIA) di fare luce e pulizia, il sistema ha trovato in un imprenditore dapprima edile poi anche televisivo, il vero paladino che poteva mettere pace e stabilità e finalmente la parola FINE alla specie di terremoto che i corraggiosi Di Pietro & C avevano iniziato. Questo paladino perfetto è colui che ricopre attualmente la carica di presidente del consiglio
dei ministri del paese. Si è così ricostituito l'asse di poteri forti che governa la seconda Republica :
politica-mafia-chiesa-massoneria...

Non che gli altri paesi industrializzati abbiano un organizzazione diversa, in fondo tutti figli della "società dei consumi" sono alla fine, con la differenza che l'italia può vantare, COSA NON COMUNE AGLI ALTRI PAESI :

1) il fenomeno della criminalità organizzata ad alto livello, storicamente (almeno da un secolo) la più solida in assoluto a livello planetario
2) la vicinanza della stato sovrano del Vaticano...

mettiamoci anche che di suo l'italiano come individuo ha una naturale predispozione a "fregarsene" del suo prossimo, con il risultato che la sensibilità alle problematiche sociali è nulla, dato lo scarso senso di coesione e di "Paese" che l'italiano possiede (quanto invidio in questo Inglesi, Francesi, nord Americani, Scandinavi...)

Ma alla fine, alla prosperità ed al denaro non sputa in faccia nessuno, e più la torta è grande meglio ancora,
perchè le fette da spartirsi per politica, clero, criminali ad alto livello e massoni sono via via più grandi.
E se questa torta proviene da attività magari non propriamente lecite o poco etiche, dai, vuoi rinunciarvi per
una questione puramente morale?? La ricchezza non ha mai fatto schifo a nessuno, soprattutto ai pochi per i
quali è distribuita in maggiore proporzione in questo paese di ..."beep"...

E sotto? e sotto ci stiamo noi :
- una minoranza di individui, gente comune che vive, lavora, si rode e si deve accontentare delle briciole
mentre assiste agli eventi giorno dopo giorno...
- e una maggioranza di individui che vive e sonnecchia nel torpore, produce, consuma, confortata da quello
che questo paese è in grado di dargli: telefonino, televisione, spaghetti, mandolino... ed il senso di
"sicurezza" che nessun altro stato di diritto è in grado di trasmettere: la parola della chiesa e le barzellette di uno squallido personaggio, a volte noto come il nanerottolo...

Alla fine, la cura che consiglierei è quella di non guardare la televisione, usare il telefonino solo quando
serve veramente, leggere di più, ascoltare magari più musica, in poche parole FARE FUNZIONARE DAVVERO LA
PROPRIA MATERIA GRIGIA, salvo constatare che ormai è come "chiudere le porte della stalla dopo che i buoi sono

andati", mi darebbe retta solo l'1% della popolazione italiana, forse anche meno (almeno quelli che frequentano questo forum?)

[darkerstar]

quote:

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Solo un paese disinformato e malinformato può pensare che Eluana Englaro negli ultimi giorni fosse la splendida ragazza delle foto che il padre ha diffuso nel tempo

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Si infatti. C'è gente che non ha la più pallida idea di com'è un essere umano, come si riduce, quando viene alimentato artificialmente tramite sondino, sacche nutritive e fisiologica. E non puoi farti questa idea se non lo vedi con i tuoi occhi...
Si perde persino i connotati di essere umano, si diventa solo... boh non trovo le parole per definirlo. Mi fa troppo male solo a pensarci. Scusate...

[Zeppelin]

Mi viene in mente una battuta del film "School Rock": "c'era una maniera per poter fregare il Potente, ed era il Rock! Oh no, il Potente, però, ha corrotto anche quella con una cosa di nome MTV!!!"


Riassume quello che sta accadendo fra i giovani, credo. Come dice Aor, bisognerebbe far funzionare la materia grigia, allontanandosi dalla televisione, fonte di cacca vera e propria.
Però i media sono riusciti nell'intento non solo di imbambolare un cretino davanti alla tele con il Grande Finocchio, ma anche di rincoglionire il giovane pure sulle letture (moccia) e pure sulla musica (MTV, X Factor). Qui sta il nocciolo. Ci stanno fregando su tutti i fronti, anche noi che, magari, ascoltiamo musica genuina e non guardiamo la tele. Il più figo intellettuale del mondo può anche sapere tutto di tutto, ma rimarrà sempre una minoranza rispetto alla popolazione totale. E a votare ci vanno tutti.

[Hogweed]

Ragazzi, tante dichiarazioni, tanti commenti, tanti post interessanti, tanti pensieri e sentimenti, molti dei quali mi trovano d'accordo e molti no, come è lecito che sia, il mondo è bello, perchè è vario.
Parto subito dal presupposto che ho seguito -specialmente negli ultimi giorni- appassionatamente il Caso Englaro fino alla sua "Fine" (Presunta???). Mi piacerebbe poter dire la mia.
Ora, mi scuso, ma io non riesco ad avere una certezza in merito, è una situazione talmente complessa che non si tratta solo di ideali politici, ma va a coinvolgere COMPLETAMENTE la sfera etica, laica e religiosa e la coscienza di ciascuno di noi. E' una situazione che va a interpellare la nostra esperienza, la nostra concezione di vita (che è diversa in ognuno di noi ed è così intima che neanche noi -forse- sappiamo trovare scavando nel nostro cuore), le nostre conoscenze e i nostri sentimenti.
Provo a sviscerare il problema secondo il MIO personalissimo e discutibilissimo punto di vista, sono giovane e la correzione è certamente utile[:)].
Si è detto che Eluana è morta 16-17 anni fà, potrei essere d'accordo ma anche No, nella Mia Vita ho incontrato una persona affetta da Tetra Paresi Spastica (non vi dico chi è, non per cattiveria, ma per non condizionare il vostro punto di vista), la stessa disabilità grave di Eluana, identica, forse solo in una forma più leggera. Bene, vi dico solo che (o per sudditanza mia o perchè è realmente così) quella Persona emanava grandi sentimenti, grande passione e una forte Presenza, posso dire quasi con certezza che sentiva le carezze, la musica, che grazie al riflesso della deglutizione poteva anche assaporare i cibi più buoni e ricercati. Detto questo io non trovo che la sua vita sia stata inutile, anzi ha educato i genitori e i fratelli (involontariamente) al sacrificio, al donarsi per gli altri, a rivedere un po la concezione di Vita. Ora per me questa è Vita, in una forma diversa, più debole, ma secondo me questa può essere ancora una Vita, con un senso e con una Storia con emozioni e con sentimenti (sempre mio personalissimo parere).
E' anche Vero che Beppino Englaro era certamente al corrente 16 anni fà dopo l'incidente che le condizioni di Eluana sarebbero peggiorate fino ad arrivare a questa situazione. Perchè non farla morire prima?
So per certo che queste procedure in molti Ospedali vengono fatte, senza interpellare magistrature, medici e l'ambito politico. I Medici soventemente accettano la volontà del paziente ed agiscono secondo la loro Volontà, che ci sia qualche interesse dietro la figura di beppino Englaro? E' una brutta insinuazione lo so, squallida, ma io la prenderei in considerazione, anche solo per confutare ancora una volta la trasparenza del suo intervento, l'amor suo per Eluana, per la Verità e per il Giusto.
Eluana ha espresso alle sue amiche e al suo Papà la sua volontà di non rimanere in quelle condizioni, non rimane in stato vegetativo.
Perfettamente d'accordo, è la sua Volontà ed uno Stato democratico Laico deve SOLO impegnarsi per rispettare questa volontà, ma siamo sicuro che il suo pensiero era ben consolidato???? A 16 anni diciamo che non si ha ancora un pensiero ben formato, ben strutturato e sicuro. Io ho 21anni e sono pieno di dubbi.
Siamo sicuri inoltre che Eluana non era contenta nel sentire le cure dei parenti, le coccole di un Padre e di una madre e le carezze delle amiche????
Io non ne sono sicuro, ma il dubbio me lo pongo.
Detto questo, la volontà di Eluana è stata confutata LEGALMENTE, quindi bisognava solo procedere. Siamo uno Stato Laico, per me la Laicità è uno spazio entro il quale le differenti visioni dell'esistenza umana si confrontano e ricercano delle soluzioni di convivenza più appropriate. La soluzione di convivenza migliore, è -Secondo Me- il Rispetto, della volontà personale soprattutto.
Siamo sicuri, però, che questo era il modo migliore di procedere???
L' alimentazione non è una cura, non è accanimento terapeutico, ma un DIRITTO SACROSANTO DELL'ESSERE UMANO, ma stiamo scherzando???
Eluana è morta di fame e di sete, sempre che l'autopsia non riveli altro, questa secondo me è una BARBARIE, avrei preferito un'iniezione di un qualcosa, ma negare l'alimentazione no, che Scempio... (Secondo me).
In Seguito alla morte di Eluana Mentana ha dato le dimissioni.
Ma perchè??? Il mondo si deve fermare???
Si può riflettere solo davanti ad un talk show???? Solo se guardo Matrix posso riflettere sulla morte di Eluana??? Certo, l'avrei guardato volentieri, ma se non c'è, non c'è, ma dai!!!!
Nonostante l'assenza di Matrix in questo periodo, ho letto molti quotidiani, ho cercato notizie sulla Rete, ho riflettuto e discusso su questo con i miei genitori, con la mia ragazza, con i genitori della mia ragazza, con i miei amici e anche davanti a molti Talk Show.
Ora, sappiamo che le dinamiche di Mediaset sono quelle che sono, conosciamo molto bene il problema della disinformazione, ma dobbiamo elevare Mentana???? Solo perchè non si è potuto fare la serata per guadagnare lo share televisivo e aumentare il proprio portafogli? Detto questo, però, non discuto la preparazione politico culturale del direttore.
Possiamo dire -chiaramente- che ancora una volta il nostro Governo ne esce con le Ossa Rotte, dalle dichiarazioni maldestre di Berlusconi (ancora vi stupite???'), alle insinuazioni al Capo dello Stato da parte di Gasparri, alla strumentalizzazione ad hoc, alla figura di paladino delle vite del nostro premier, alle pressioni della Chiesa, c'è un po di tutto, la situazione è senz'altro drammatica.

[musicante61]

Entro solo adesso per esprimere la mia vicinanza alla famiglia Englaro,nel mio piccolo ho rispettato il silenzio invocato da Beppino Englaro,comunque concordo con molti di voi sulle ipocrisie e sui falsi moralismi che la tv ci ha propinato in questi giorni,tacendo su altre cose come l'assenza del padre nel momento del trapasso di Eluana,cosa che UPPG34 ha pure notato.Cosa si può dire che non sia stato gia detto? Che,credo questa storia purtroppo non si concluderà con la fine terrena di Eluana,il misero teatrino della politica a cui assistiamo va avanti.

[Duke of Mar]

Potrei, vorrei dire mille parole colme di rabbia, di indignazione e di odio per coloro che hanno fatto di tutto per impedire alla povera Eluana di riposare in pace... potrei, vorrei... ma non vengono... solo poche banali parole per Eluana e la sua famiglia di eroi del nostro tempo: VI VOGLIO BENE... [:.-(]

[Zeppelin]

Hog, non mi sento di quotarti pienamente, soprattutto dove fai l'esempio di un malato che "emana una forte Presenza" (cito per farti capire il passo che voglio trattare). Ora, qui il punto di vista cambia da persona a persona. Per te lui emana presenza, può gustare i cibi. Mi pare di capire che quella è vita per te. No?
Dal mio punto di vista quella non è vita: il rapporto col mondo non c'è quasi più, se ho figli non posso prenderli in braccio, baciarli, sgridarli. Non posso gustare i cibi da solo. Devo essere nutrito. Gli altri si occupano di me. Io vorrei essere l'unico ad occuparsi di me.
Io posso prendere come esempio mio prozio, morto di malattia degenerativa. Il cervello stava pian piano spegnendosi, sempre più. La parola era ormai sparita e i muscoli del volto contratti in una sofferenza infinita. Certo, lui aveva la morte certa davanti a sè, però, se avessimo fermato per sempre l'istante in cui l'ho salutato per l'ultima volta, bè, sinceramente parlando, la Presenza la emanava, ma il confine che separa Presenza da Presenza di vita era stato superato, per me, abbondantemente.
Ma questi sono punti di vista. Ed è qui che io mi arrabbio con chiesa e politica. La libertà non si tocca: il modo di rimanere al mondo lo scelgo io se credo che Nessuno me l'abbia donato.

Beppino Englaro: anch'io ho pensato ad un'eventuale mossa del papà di Eluana. Interessi, voglia di farsi vedere. Non mi sarei stupito più di tanto. Però devo dire che questo signore non si è fatto trovare nel momento in cui avrebbe riscosso un sacco di successo mediatico presso qualche programma televisivo. Anzi, se non sbaglio lui non è mai apparso in tv. Quindi, per ora, gli va tutta la mia stima.

Mentana: possibile che lui si sia dimesso perchè non gli hanno fatto fare il programma in prima serata? Se non gliel'hanno fatto fare non guadagna soldi. Ma se se ne va, di soldi, ne gudagna ancora meno. Non credo che lui volesse andare in ona per guadagnare di più. Altrimenti sarebbe stato zitto o avrebbe solamente polemizzato. Però lui vuole andarsene. Matrix ha chiuso i battenti e, in più, berlusconicacca ha già sparato la sua boiata, contro di lui. E, soprattutto quest'ultimo particolare, mi fa credere che Mentana abbia agito in maniera morale e non per il vil denaro. Effettivamente lui ha solo detto che se ne va. Quindi, caro il mio Hog, potresti ancora aver ragione tu!

[picasa]

100% d'accordo , ma non tutti i paesi del nord europa sono da prendere ad esempio per tutto : vedere il mercimonio che si fa della libertà di droga e prostituzione in olanda - tanto per dirne una , il mercato ufficiosamente ufficiale di organi in belgio - con tot migliaia di euro ti COMPRi un rene ecc... . Ribadisco un concetto già espresso in questo topic : anche il padre di Eluana è responsabile del clamore che lui stesso ha voluto creare . probabilmente lo avrà fatto a fin di bene per sollevare il problema del testamento biologico che altrimenti non sarebbe stato neanche preso in considerazione nel nostro ineffabile parlamento; ma credimi - e lo ripeto - ti parlo da medico : non hai idea di quanti ammalati gravi - non necessariamente terminali - decedono per complicanze improvvise , attese , ma improvvise . nessuno si sarebbe meravigliato o sorpreso se unaa " complicanza " avesse messo fine alla esistenza - si badi bene - ho detto esistenza e non vita - di Eluana - la spina la avrebbe potuto staccare " in silenzio " e nessuno avrenbbe detto o " sospettato " nulla . quindi il CASO si è voluto crearlo. E per quegli idioti che dicono che c'è differenza tra la morte cerebrale così come comunemente intesa - ad esempio nei fatti che portano poi ad accettare un espianto e donazione d'organi dove l'elettroencefalogramma è piatto e la situazione di Eluana dove si poteva dimostrare una attività cerebrale seppure infinitesima - dico che è dimostarto che anche le piante " sentono " tant'è che facciamo ascolatre loro anche la musica : magari quella dei genesis .

[aorlansky60]

Entrambi i miei genitori sono morti di tumore, tanto tempo fa.
La malattia li ha portati via, fortuna loro, in poco tempo, due mesi mia madre e un mese mio padre.
Però quello che hanno sofferto fisicamente in "quel poco" tempo loro solo lo sanno, perchè io l'ho
sofferto solo a livello psicologico "vivendo" visivamente la loro malattia ogni giorno, ed anche questo fa
molto male, e te ne resta traccia per tutta la vita, anche se il tempo è una grande panacea ed allieva a
poco a poco...

Pur essendo cattolico e credente, nei momenti più bui avrei sperato in una fine immediata ed indolore per entrambi.

Quello che ho passato al tempo, quale essere pensante in grado di provare sentimenti, è una cosa
che non auguro a nessuno, nemmeno al mio peggiore nemico.

Quando una malattia è allo stato terminale, e quando non ci sono speranze di sopravvivenza perchè la strada
intrapresa dalla patologia in corso è a senso unico, perchè fare soffrire inutilmente? Me lo chiedo e lo
chiedo a tutti quanti...

La mia esperienza personale poco c'entra con il caso di Eluana Englaro, che forse e spero per lei, nel suo
stato vegetativo non conosceva sofferenza fisica, però circa l'eutanasia, per esperienza personale, se si
tratta di evitare ogni tipo di sofferenza, IO SONO FAROREVOLE. Eticamente, anche se la chiesa non approva,
non me ne importa. Per me è più importante la carità della regola scritta(da uomini, poi...) [:|]

[Phoberomys]

Resto rispettosamente fuori dall'agone ma vorrei sottoporvi questo articolo, colto or ora su Dagospia, senza commento.

http://www.papanews.it/dettaglio_approf ... s=11671%20


"E il demonio disse: “La morte di Eluana è opera mia”

di Padre Tiziano Repetto*

CITTA’ DEL VATICANO - Lunedì 9 Febbraio, come al solito, ho celebrato esorcismi. O meglio, non proprio come al solito: le reazioni dei demonopatici sono state eccezionalmente violente: non hanno baciato il crocifisso, non hanno recitato alcuna preghiera, come in altre circostanze fanno al mio comando nel nome di Cristo e per l'autorità che la Santa Madre Chiesa mi ha conferito. Quando è entrata S., circa 60 anni, sofferente fin da ragazza, ha mostrato subito più forza del solito. Prima, da solo, riuscivo a contenerla con l'aiuto di San Michele Arcangelo; lunedì, in due, non ci siamo riusciti. E' alta poco più di un metro e cinquanta e pesa meno di 60 kg. Ha gridato fino a spaccare i timpani e ad un certo punto l'entità ha detto sbavando e digrignando i denti: "Con Eluana sono intervenuto io, non riuscirete a salvarla!". Erano circa le 15,30. Eluana è morta poche ore dopo, la sera. Stessa scena per R., 50 anni, posseduta a 13 anni per avere bevuto per sbaglio un filtro confezionato con ossa di defunti. Mi ha detto che da una settimana non ha più le normali funzioni fisiologiche, a stento supera i 50 kg, eppure in tre non riuscivamo a tenerla ferma. Pure la sua entità (sono 7 demoni maggiori) ha asserito chiaramente che per Eluana non vi era speranza. Tali fenomeni sono tipici dei demoni. A noi esorcisti è fatto divieto espresso di porre domande riguardanti questioni di attualità e simili, ma qui il demonio ha parlato di sua spontanea volontà. Ha predetto il futuro perché lui stesso era protagonista di tale evento, come ha peraltro ammesso orgogliosamente. I protagonisti della storia di Eluana hanno compiuto la loro opera con l'azione diretta del demonio. E come se ciò non bastasse, a cadavere ancora caldo, sui giornali è apparsa la pubblicità del libro scritto dal papà di Eluana sulla dolorosa esperienza della figlia; una vicenda da cui qualcuno trarrà, dunque, anche dei vantaggi economici. E questo è l'aspetto più triste di tutti, quello che uccide Eluana una seconda volta.

*Sacerdote esorcista della Diocesi di Roma

[Salmacis]

[:|][:|][:|][:|][:|]

[Zeppelin]

Perchè Padre Repetto non si attiene ai dettami del suo cognome invece di immedesimare Max Von Sydow, come un ragazzino che vuole emulare le gesta del suo super eroe preferito?

[windshield74]

Ma è per caso parente del Max Repetto degli 883???[:0][:0][:0]

Tornando seri...mi ha un pò schifato l'ultima parte, mi ricorda ciò che disse Emilio Fede su Saviano a proposito del successo di Gomorra e "dei bei soldini che aveva fatto"...veramente vergognoso!

[aorlansky60]

Forse Eluana -e lo spero vivamente per lei- nei suoi 17 anni di viatico, in quello stato vegetativo nel quale
si trovava a vivere, non ha sofferto particolarmente almeno a livello fisico; essendo le attività cerebrali
ancora in funzione, anche minime, forse sognava, forse era felice, forse no, chi può dirlo???

Io l'attuale presidente del consiglio non l'ho votato direttamente ma ho contribuito, con il mio voto, a far
si che occupasse quella carica. Ciò non toglie che l'uomo in se è a dir poco inquietante. Per non dire altro.

Per il resto, si nasce e si muore, ed in mezzo si vive, con tutto quello che comporta.

Legge o meno, penso dovrebbe, anzi no DEVE essere garantito ad ognuno di esprimere la propria volontà verso
di se o verso propri familiari vicini, quando è il caso di rinunciare alla vita quando questa non ha più senso,
come nel caso di coma irreversibile o peggio ancora di malattia incurabile dalle conoscenze mediche attuali. Personalmente penso non abbia senso tormentarsi e fare tormentare nella sofferenza fisica o nella speranza illusoria.

Poi ce la vedremo con il grande giudizio, una volta terminato il capitolo che ne apre uno (a giudizio di chi
Crede o meno) altrettanto e anche più importante, di sicuro eterno.
Perchè di sicuro, a quello, pace eterna e paradiso o grande buio e grande silenzio e nessuna cognizione, a quello tutti siamo destinati - UNICA VERA GIUSTIZIA CHE METTE SULLO STESSO PIANO TUTTE LE CREATURE VIVENTI

in un post precedente, Phobe ha postato quell'articolo... ho già letto in passato e mi sono documentato sul
fenomeno... a noi esseri moderni potrà sembrare incredibile, ma i casi di "possessati" dal male o da demoni
o come si voglia definirli è molto maggiore di quanto possiamo supporre, e non sono solo bigotterie clericali... sono fenomeni che a me personalmente se li devo sintetizzare, rappresentano l'eterno conflitto
tra BENE e MALE

[musicante61]

Ho appena trovato questa cosa nel forum nel sito di Daniele Luttazzi:
"L’interruzione di procedure mediche dolorose, pericolose, straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati ottenuti può essere legittima. Si rinuncia all’accanimento terapeutico. Non si vuole così procurare la morte: si accetta di non poterla impedire. Le decisioni spettano al paziente, se ne ha la competenza e la capacità, o altrimenti a coloro che ne hanno legalmente diritto, rispettando sempre la ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente.”

Cardinal Joseph Ratzinger, catechismo della Chiesa cattolica, 1994, par. 2278.

[Salmacis]

topic ripulito. mi scuso con chi ha postato i messaggi cancellati. un 'inchino virtuale' a wind per la sua diplomazia[;)]

[aorlansky60]

quote:

---

Originally posted by musicante61

Ho appena trovato questa cosa nel forum nel sito di Daniele Luttazzi:
"L’interruzione di procedure mediche dolorose, pericolose, straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati ottenuti può essere legittima. Si rinuncia all’accanimento terapeutico. Non si vuole così procurare la morte: si accetta di non poterla impedire. Le decisioni spettano al paziente, se ne ha la competenza e la capacità, o altrimenti a coloro che ne hanno legalmente diritto, rispettando sempre la ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente.”

Cardinal Joseph Ratzinger, catechismo della Chiesa cattolica, 1994, par. 2278.

---

beh, la presa di posizione sembra piuttosto precisa, senza ombre di interpretazioni...
la prendo con cautela, perchè visto chi la firma, mica un teologo qualsiasi...
io poi che sono sospettoso per natura e so bene quante mistificazioni girino per il web...[:-I]

[windshield74]

quote:

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Originally posted by Salmacis

topic ripulito. mi scuso con chi ha postato i messaggi cancellati. un 'inchino virtuale' a wind per la sua diplomazia[;)]

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Grazie Nadia...[I8)][I8)][I8)][I8)][I8)]

[highinfidelity]

Si e' finalmente conclusa, ovviamente con una archiviazione, una delle vicende italiane piu' brutte e tristi di tutti i tempi, in cui gli amici di silvio, benpensanti vari e squallidi scagnozzi del vaticano hanno dato il peggio del peggio di se'.

http://www.repubblica.it/cronaca/2010/0 ... a-1905583/

Come si vive male in un paese non laico e non civile.
Speriamo che Beppino Englaro possa ora finalmente rimanere in pace con i suoi pensieri e i suoi ricordi.

[windshield74]

Spero anch'io che da ora in poi si possa lasciare in pace il signor Beppino Englaro, se lo merita dopo tutte le sofferenze passate in questi anni....
Ci lasciamo alle spalle un dibattito pseudo politico veramente vergognoso sperando che il futuro ci riservi un paese più civile, più laico e dotato di maggior buonsenso...

Comunque di Eluana Englaro se ne riparlerà grazie a quel "genio" di Povia che a Sanremo porterà una canzone proprio su Eluana....

http://www.corriere.it/spettacoli/09_di ... aabc.shtml

...spero solo che non sia un'accozzaglia di luoghi comuni come tutte le sue canzoni....[:-I][:-I][:-I][:-I][:-I]

[Zeppelin]

Strano che all'archiviazione nessuno abbia reagito.

Ah, High, io non vedo il tuo articolo (dice "not found")[:-I]

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by Zeppelin

Ah, High, io non vedo il tuo articolo (dice "not found")[:-I]

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il link è questo [:)]

http://www.repubblica.it/cronaca/2010/0 ... a-1905583/

[Zeppelin]

Grazie![:)][;)]

[uppg34]

Innanzitutto vorrei vedere oggi la faccia di quel Quagliarello che ,la sera stessa della morte di Eluana quando giunse la notizia alla Camera, cominciò ad inveire con la bava alla bocca urlando come un ossesso "ASSASSINI,ASSASSINI!!"

Magari potrebbe trovare qualcuno che oggi gli ricordi di essere un "DEFICIENTE, DEFICIENTE!!"

In secondo luogo mi domando se sia Povia stesso a scriversi le canzoni oppure se esista un apposito sciacallo che confeziona, annualmente, questi capolavori sanremesi.

[genesisforever]

http://www.youtube.com/watch?v=xZl2WsKqxrE

...ecco l'infame commento di quagliarello.

[wondering clouds]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

quote:

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Originally posted by musicante61

Ho appena trovato questa cosa nel forum nel sito di Daniele Luttazzi:
"L’interruzione di procedure mediche dolorose, pericolose, straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati ottenuti può essere legittima. Si rinuncia all’accanimento terapeutico. Non si vuole così procurare la morte: si accetta di non poterla impedire. Le decisioni spettano al paziente, se ne ha la competenza e la capacità, o altrimenti a coloro che ne hanno legalmente diritto, rispettando sempre la ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente.”

Cardinal Joseph Ratzinger, catechismo della Chiesa cattolica, 1994, par. 2278.

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beh, la presa di posizione sembra piuttosto precisa, senza ombre di interpretazioni...
la prendo con cautela, perchè visto chi la firma, mica un teologo qualsiasi...
io poi che sono sospettoso per natura e so bene quante mistificazioni girino per il web...[:-I]

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mica solo per il web girano le mistificazioni, ma nei giornali ufficiali stessi. Sono sempre persone che scrivono le loro idee.
strampalate o con un po' di lume di ragionevolezza.

un po' OT: a parte che il testo "i bambini fanno oh" è un testo a dir poco geniale nella sua profondità, mi pare che il giuseppe non sia nè il primo nè l'ultimo che fa politica o critica sociale nel cantautorato, a partire dagli anni 70 in poi...e non facciamo nomi di che colore fossero.
Quelli andavano sempre bene perchè avevano un colore specifico e tutta la controcultura da essi espressa era oro colato da prendere come verità assoluta?
Opinabile. imho.
Per fortuna ascoltavo il progressive e non avevo voglia di ascoltare tarantelle o sermoni magnapreti con due accordi sotto. A quel punto mejo Gaber o grillo.
De gustibus.