Genesis Forum Italia

YOU TUBE · by **Magog** » 16 Sep 2009, 06:00

ooooooooohh!!! FINALMENTE

Ieri sera è andato in onda in TV quello che il 90% degli italiano vogliono!!!!!!!!!!!! [^][^][^][^][^][^][^][^][^][^]

un bellissimo telefilm della serie L’Ispettore Coliandro

.......... e che pensavate ? [:-I]

Il Vispo Bruno si è subito abbronciato sbottando " io non ci sto!!!"

by **Hogweed** » 16 Sep 2009, 07:49

Lancio gli input per una discussione serena e tra pari, anzi mi metto volentieri in ribasso ad ascoltare e imparare.

Non vi sembra che si stia un po andando avanti con la politica del "fai come ti dico io se no ti affosso"?. Io veramente sono sconcertato, ora assistiamo a una minaccia di stampo mafioso del Giornale che intima il silenzio a Fini. Lo stesso Fini che si era permesso di fare qualche appunto sul governo, certo, anche piuttosto forte ma se non lo fa lui che è il presidente della Camera chi lo deve fare???
http://www.corriere.it/politica/09_sett ... aabc.shtml

by **wondering clouds** » 16 Sep 2009, 07:55

senza troppi fronzoli...la gente, noi siamo sempre insoddisfatti.
Non ricordo periodo storico in cui non si inveiva contro il politico di turno...

la democrazia rappresentativa è una consensuale delega di potere.
Accetti che altri che tu voti si occupino degli affari del tuo stato, regione, provincia, comune di appartenenza.
Detto. fatto. Ognuno di noi consegna lo scettro decisionale e paga tasse per stipendiare persone che si occupino della collettività.

Quando delego il mio potere decisionale, l'altro ha una sua testa e deciderà cmq per suo conto molte cose che tu ed io avremmo fatto diversamente. E via di là a criticare.

A livelli parossistici, la differenza tra una democrazia e un assolutismo soft è che hai il diritto di parlare.
Ma chi ti governa fa cmq quello che vuole.
parla, parla, sempre è meglio di niente, ma chi agisce non sei tu ed io ma sono altri a cui io ho consegnato fiducia, delega, potere etc..etc...
E loro se li tengono ormai stretti. Sicurezza economica, di casta etcetc ( ma pensate che gli ambiti lavorativi non siano divisi in caste silenziose ? ) il benessere comune è debole frutto di continui conflitti, negoziazioni tra chi il potere ce l'ha e non lo logora affatto...

destra, sinistra, centro, ragassi, siamo uomini, malfatti, pieni di difetti e inclini fin dalla nascita all'egoismo.
Noi pretenderemmo il martirio per vocazione dai ns. politici italiani.
ma molti in realtà vogliono solo, come altrettanti di noi, farsi una vita agiata senza troppe rotture di c....ni.

vv qualunquista cattocomunista ma anche di destra, a volte...ma che differenza fa ?! E gaber lo dovrebbero insegnare a scuola.

by **smiroldo** » 16 Sep 2009, 08:07

in linea generale, sono ultradaccordo con te. ma su questo punto dissento, almeno parzialmente:

quote:
Originally posted by wondering clouds

senza troppi fronzoli...la gente, noi siamo sempre insoddisfatti.
Non ricordo periodo storico in cui non si inveiva contro il politico di turno...

certo che si inveisce DA SEMPRE contro i politici di turno, ma la spaccatura che si è creata negli ultimi 15 anni tra "pro" e "contro" non ha precedenti, almeno negli ultimi 25 anni, cioè da quando - più o meno consapevolmente - seguo le vicende politiche. e - sarà un caso - ciò è avvenuto, e avviene sempre più, da quando berlusconi è entrato in politica.
questa spaccatura, alimentata dagli schieramenti politici stessi, ha trasformato la politica in una rissa da ultrà [:-|]
oggi si parla di berlusconi e/o della sinistra con gli stessi toni da bar, infarciti di luoghi comuni, che si usano per parlare dei settentrionali e dei meridionali, della juve e dell'inter, dei polentoni e dei terroni.
questo è un OGGETTIVO imbarbarimento civile: non siamo più in grado di discutere, parliamo solo con slogan da curva [:|], e questo forum è - nel suo piccolo - il simbolo di un intero popolo.
ne è la dimostrazione il fatto che io provo ad invitare tutti a confrontarsi, e nessuno mi caga;
ne è la dimostrazione il fatto che hogweed pone alcuni spunti di discussione e nessuno lo caga;
ne è la dimostrazione il fatto che tutti (di destra e di sinistra) lanciano solo slogan/provocazioni, citando a cazzo stalin e mussolini, fascisti e cattocomunisti e poi spariscono;
ne è la dimostrazione il fatto che una persona di rara intelligenza come phob (per citarne uno, ma ce ne sarebbero altri) non vuole andare oltre il "io voto a destra perchè e meno peggio della sinistra".

ecc ecc ecc [:(]

e tutto questo, caro wondering, non ha - a mio parere - molti precedenti...[xx(]

by **intermediario** » 16 Sep 2009, 08:30

Se fossero esistiti i forum ai tempi della DC e del PCI non penso che sarebbe stato molto diverso...i vari Don Camillo e Peppone si sarebbero allegramente sbranati!

Oggi però si è spaventosamente impoverita la comunicazione politica: 40 anni fa si guardava max 1-2 ore di TV al giorno, poi c'erano i giornali, i comizi, le sezioni di partito, le parrocchie, i bar...oggi la gente si forma un'opinione quasi solo davanti alla TV, sorbendosene almeno 4 ore al giorno. E in TV funziona meglio una litigata rispetto ad un'analisi approfondita, si ottiene più "share".

Da destra e da sinistra si dovrebbe combattere contro questo, non contro un singolo personaggio: tutti hanno bisogno di trarre le loro informazioni da fonti diverse e documentate, e lasciar perdere il botta e risposta fittizio (Gaber c'era già arrivato 30 anni fa: "fra maggioranza ed opposizione una differenza leggerissima...poi tutti al tennis!").
Ma bisogna veramente incavolarsi, ed anche di brutto, quando si condiziona la libertà di parola: non è una piccola differenza fra dittatura e democrazia, ma è proprio quello che ti permette di votare a ragion veduta. E qui, scusate, non mi sembra che sia De Benedetti quello che ha un monopolio.

by **smiroldo** » 16 Sep 2009, 08:37

quote:
Originally posted by intermediario

Se fossero esistiti i forum ai tempi della DC e del PCI non penso che sarebbe stato molto diverso...i vari Don Camillo e Peppone si sarebbero allegramente sbranati!

può darsi che sia come dici tu [;)] ma non ne sono convintissimo.
e comunque, gente come almirante o berlinguer, moro o nenni oggi ce li SOGNAMO.
almeno su questo, spero, si sia tutti daccordo...

by **Salmacis** » 16 Sep 2009, 09:20

C’era una volta, e non solo una,
Un re che amava così tanto i vestiti nuovi
Che spendeva in essi tutto quello che aveva.
Possedeva un abito diverso per ogni ora della giornata;
Niente importava per lui, eccetto i suoi vestiti,
Eppure non trovava soddisfazione.
Il sarto era sull’orlo della disperazione;
Disse al re di aver inventato un nuovo tessuto
Che cambiava colore e forma ad ogni momento,
Ma rivelava anche coloro che erano stolti, ignoranti e stupidi:
A loro il tessuto sarebbe stato invisibile.

E pensate anche solo per un momento che i suoi sudditi
Volessero rischiare la testa accennando alla sua nudità?
Finchè un bambino disse mentre il re passava in processione:
“Ehi guardate, il re è nudo!”
Così i nostri eroi si trovarono nel paese dei se… dei forse… e dei però…

…Se se se…
Se non ci fossero le Alpi, se fossimo alti e meno calvi,
Se non avessimo la convinzione di essere scaltri e meglio degli altri,
Se il governo fosse a Palermo e non a Roma,
Se il Vaticano fosse a Milano e se d’estate mancasse acqua a Verona,
Se sapessimo fare i seri, se la domenica segna Vieri,
Se ci accorgessimo che in Europa siamo noi quelli più neri,
Se ne parlassero i telegiornali, se per la legge siamo uguali,
Se il Presidente corregge la legge se siamo un gregge di criminali…

Se non ci fosse la tv, chi ce lo direbbe cosa pensare?
C’era una storia in mezzo ai libri studiati, la mia generazione non sa qual è,
però piaceva ai miei antenati e certo piace tanto anche a me.
Sputate al re, sputate al re, sputate al re – il re è nudo!

Forse l’economia è in pericolo, forse è un interludio,
Forse sarò un disoccupato ma con un titolo di studio,
Forse lo scorso secolo eravamo un popolo di artisti e menti brillanti,
Forse tra tanti emigranti anche arroganti e ignoranti
Esportavamo moda e sentimenti,
Il bel canto, la pasta e i condimenti
E anche la mafia e le tangenti,
Forse ci chiamavamo “viaggiatori leggendari”,
Forse scappavamo dalla fame ed eravamo extracomunitari…

Forse un ciccione alla tv sta lobotomizzando il mio paese.
C’era una storia in mezzo ai libri studiati, la mia generazione non sa qual è,
Però piaceva ai miei antenati, quindi andrà bene pure per me.
Sputate al re, sputate al re, sputate al re – il re è nudo!

Però qui il vino è buono, però mio padre è un onest’uomo,
Però c’è chi non crede al promo del re sul trono che ci dà il condono;
Però guarda che mare, però guarda che luna,
Guarda che barche a Porto Cervo e quelle che arrivano a Lampedusa.
La mano è tesa però la porta è chiusa,
Però la piazza è risorta ma avremo una fetta di torta dagli U.S.A. a partita chiusa;
Il dollaro è deleterio però Totti è “er mejo”,
Si concede lo spazio aereo, però intanto a noi ci ammazza l’euro…

Però però, quella tv, conosco sempre più gente che la spegne…
C’era una storia in mezzo ai libri studiati, la mia generazione saprà presto qual è,
Che piaceva tanto ai miei antenati e piace tanto tanto anche a me.
Sputate al re, sputate al re, sputate al re – il re è nudo!
-------------------------------------------------------------

eh, j-ax... se ti candidi ti voto. [:-j]

by **percuoco** » 16 Sep 2009, 09:46

Secondo il mio modestissimo parere, il problema è nell'applicazione (o nel tentativo di applicazione) di questo tipo di teorie: http://it.wikipedia.org/wiki/Autorit%C3%A0_carismatica

o sarebbe meglio dire "ri-applicazione"

by **Hogweed** » 16 Sep 2009, 10:15

Più che altro non è l'applicazione, Weber prende atto che questo tipo di Autorità e potere esiste e ne delinea le caratteristiche.
Ma il carisma è anche un fattore positivo, Ghandi era un'autorità carismatica, così come Woityla e molti altri personaggi e purtroppo tra questi c'è anche il nostro premier!

by **Salmacis** » 16 Sep 2009, 11:00

http://it.wikipedia.org/wiki/Eros_e_Pri ... ocentrismo

by **Zeppelin** » 16 Sep 2009, 14:01

quote:
Originally posted by wondering clouds

A livelli parossistici, la differenza tra una democrazia e un assolutismo soft è che hai il diritto di parlare.
Ma chi ti governa fa cmq quello che vuole.
parla, parla, sempre è meglio di niente, ma chi agisce non sei tu ed io ma sono altri a cui io ho consegnato fiducia, delega, potere etc..etc...
E loro se li tengono ormai stretti. Sicurezza economica, di casta etcetc ( ma pensate che gli ambiti lavorativi non siano divisi in caste silenziose ? ) il benessere comune è debole frutto di continui conflitti, negoziazioni tra chi il potere ce l'ha e non lo logora affatto...

Sì, da un certo punto di vista la democrazia siamo e non siamo noi: nel senso che scegliamo qualcuno e che questo qualcuno agisce per noi.
Però, una vera democrazia dovrebbe agire unita ed eliminare chi non lavora politicamente nel modo appropriato.
Io vedo molto "menefreghismo" ed una superficialità enorme nelle persone di oggi. Dubito che il 68% di votanti (cifre di Berlusconi) del Popolo delle Libertà sia convintissimo delle idee\proposte\linee politiche del capo del governo: credo invece che intervengano, in questo caso, i termini suddetti: "menefreghismo" e superficialità. Ci limitiamo a guardare alle istanze personali che coincidono con i temi trattati dal Silvio, uno su tutti, le tasse.
Una vera democrazia dovrebbe agire unita non per votare qualcuno che "abbassi le tasse" o "ci liberi dai comunisti", ma per mettere al potere qualcuno che, se non fa il proprio lavoro, verrà subito deposto. E la deposizione avviene solo e solamente con la consapevolezza di essere in democrazia. Ma, a quanto pare, la democrazia comporta dei pericoli enormi e credo che li stiamo vivendo.
Io da quando ho cominciato, CREDO ([:)][:D][:-D]), ad usare il cervello, mi sono reso conto che la democrazia è un male necessario. Ma sempre male è. Bisognerebbe essere in grado di usarla e forse "noi" non lo siamo (o forse lo siamo stati o non lo siamo mai stati).

by **Phoberomys** » 16 Sep 2009, 14:57

quote:
Originally posted by smiroldo

ne è la dimostrazione il fatto che una persona di rara intelligenza come phob

Vero, Smiro: rara. Rarissima. Quasi introvabile - da quanta poca ce n'è [:D]
(Ti ringrazio BTW per l'immeritata stima)

quote:
Originally posted by smiroldo
(per citarne uno, ma ce ne sarebbero altri) non vuole andare oltre il "io voto a destra perchè e meno peggio della sinistra".

E' che magari un forumista non-allineato al Patto di Varsavia [;)] soffre, consciamente o inconsciamente, di una certa qual "sindrome di accerchiamento", ossia teme di vedersi circondato da orde staliniste pronte a sbranarlo al minimo sentore di contravvenzione all'Ortodossia. [:-D]

Ovvero: ci sentiamo in minoranza e non tutti hanno voglia di combattere da soli contro un esercito.
Forse anche perché ciascuno di noi, ancorché siamo pochi, è arrivato a posizioni destrimane seguendo percorsi diversissimi: c'è chi è stato fascio da sempre [;)] e chi è un compagno convertito post-partita IVA [:D]...al cospetto del fronte (per noi) compatto dei sinistripedi, sembriamo un'armata Brancaleone manco fossimo il piddì. [:p]
O no? [:-I]

by **Salmacis** » 16 Sep 2009, 15:03

secondo me no. se uno A)è convinto delle proprie idee e B)è in grado di esprimerle civilmente, non vedo perchè dovrebbe sentirsi 'intimidito' dalla maggioranza. tu stesso, phobe, ne sei la prova. inoltre, finchè anche uno solo sulla totalità ha idee contrarie, ha tutto il diritto di esprimerle e DEVE farlo. il peggio che può capitare in questo contesto (civile, cioè) è che ognuno resta sulle proprie posizioni, il che non è poi così anormale.

by **Hogweed** » 16 Sep 2009, 15:21

Ma alla fine cosa ne pensate dell'attacco verso Fini a colpi di dossier???[:-I]

by **Duke of Mar** » 16 Sep 2009, 15:29

Intimidazione mafiosa

by **Moonhead** » 16 Sep 2009, 15:32

quote:
Originally posted by Duke of Mar

Intimidazione mafiosa

La diffamazione e' una delle armi migliori della mafia basta vedere con Don Diana che avevano fatto...

by **Duke of Mar** » 16 Sep 2009, 15:37

Gentaglia [xx(]

by **percuoco** » 16 Sep 2009, 19:08

Da quel che leggo la sinistra è la maggioranza...ci manca solo la parola !!! [:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]

by **Duke of Mar** » 17 Sep 2009, 04:09

Non se se siamo in maggioranza. So invece che, da sempre qui in Italia, noi abbiamo rivendicato con orgoglio questa appartenenza. Al contrario, ed è un dato innegabile ed incontrovertibile, i democristi, i craxiani, i berlusconidi et similia, hanno sempre avuto, come dire, un "basso profilo"... [;)]

by **Duke of Mar** » 17 Sep 2009, 04:44

I Metallica sul piduista utilizzatore finale di escort http://www.youtube.com/watch?v=WTsjdRwb9yU [:D]

YOU TUBE · by **Magog** » 17 Sep 2009, 05:23

quote:
Originally posted by smiroldo

...ne è la dimostrazione il fatto che tutti (di destra e di sinistra) lanciano solo slogan/provocazioni...

e come ci dovremmo confrontare con il Berlusca ? su chi ce l'ha più lungo? su chi è il più altro ? o chi le spara più grosse ?

Sono talmente aperto a nuove soluzioni che,se si dovesse allontanare da quell'essere, la prossima volta voto per FINI

by **Hogweed** » 17 Sep 2009, 06:15

E io sono d'accordo con te!!!
Ti seguo a ruota![;)]

by **tool65** » 17 Sep 2009, 07:21

quote:
Originally posted by marcoleodori

Feltri attacca Fini perchè la coalizione di centrodestra si sta sfaldando.

...secondo me è solo un po di "spintonamento" preelettorale, vedrai
che alle regionali saranno tutti belli compatti ...casini e rutelli
compresi....
[;)][;)]

...invece a Marzo avremo almeno 27 partiti a sinistra, uno per corrente
[V][V][V]

by **smiroldo** » 17 Sep 2009, 07:30

quote:
Originally posted by Magog

e come ci dovremmo confrontare con il Berlusca ?

il problema non è "come confrontarsi col berlusca", ma "confrontarsi con CHI VOTA berlusca" [;)]
io ancora non ci sono riuscito, pur mettendoci tutta la mia buona volontà, ma non dispero [O:-)]

by **smiroldo** » 17 Sep 2009, 07:42

quote:
Originally posted by Phoberomys

Ovvero: ci sentiamo in minoranza e non tutti hanno voglia di combattere da soli contro un esercito.
Forse anche perché ciascuno di noi, ancorché siamo pochi, è arrivato a posizioni destrimane seguendo percorsi diversissimi: c'è chi è stato fascio da sempre [;)] e chi è un compagno convertito post-partita IVA [:D]...al cospetto del fronte (per noi) compatto dei sinistripedi, sembriamo un'armata Brancaleone manco fossimo il piddì. [:p]
O no? [:-I]

caro il mio concittadino [;)], in questo forum ci sarà pure una maggioranza di persone che si proclamano di sinistra, ma questo cambia poco nella sostanza.
capisco la poca voglia di combattere sentendosi soli contro un esercito ma ti chiedo (per l'ennesima volta [8D]):
1. ti va di raccontarci in cosa la sinistra ti ha deluso al punto da preferirgli un mafioso pidduista (parole tue, eh, mica mie!)?
2. hai mai pensato che l'astensione sarebbe probabilmente l'espressione più giusta del tuo pensiero?
non credo che, di fronte a queste domande (che poi, nella mia intenzione, vorrebbero essere semplicemente uno spunto per un sano confronto civile), rischierai di essere sbranato [:D]. così come sai bene - e tu ne sei la dimostrazione vivente - che si può dire DI TUTTO, purchè con civiltà e, meglio ancora, con un pò di sana ironia...

domande - tieni presente - poste da uno (il sottoscritto) che è il primo della lista ad essere deluso dalla sinistra degli ultimi 20 anni e che, l'ultima volta che ha votato più o meno a sinistra (circa 3-4 anni fa), se n'è pentito amaramente...[J-,]

infine - e concludo - sono le stesse domande che farei a serpent, raven e aor (i primi tre che mi vengono in mente) - persone che, pur dichiarandosi non certo "compagni", godono di stima assoluta...

by **Hogweed** » 17 Sep 2009, 07:52

e soprattutto riescono a instaurare un dialogo e un confronto![;)]

E per continuare la rassegna[:D] vi propongo quest'articolo di oggi della "Repubblica" giornale comunista pieno di farabutti.
http://www.repubblica.it/2009/06/sezion ... stato.html

YOU TUBE · by **Magog** » 17 Sep 2009, 08:18

quote:
Originally posted by smiroldo

quote:
Originally posted by Magog

e come ci dovremmo confrontare con il Berlusca ?

il problema non è "come confrontarsi col berlusca", ma "confrontarsi con CHI VOTA berlusca" [;)]

Infatti mi domando: CHI VOTA IL BERLUSCA ? [:-I]

by **Zeppelin** » 17 Sep 2009, 11:40

quote:
Originally posted by smiroldo

hogweed pone alcuni spunti di discussione e nessuno lo caga;

Meglio, altrimenti rischia di fare la figura dello stronzo.[:D][:D][:D][:-D][:-D]

by **smiroldo** » 17 Sep 2009, 13:28

umorismo britannico stasera sul GFI [:D]

by **genesis** » 18 Sep 2009, 05:56

quote:
Originally posted by Magog

quote:
Originally posted by smiroldo

quote:
Originally posted by Magog

e come ci dovremmo confrontare con il Berlusca ?

il problema non è "come confrontarsi col berlusca", ma "confrontarsi con CHI VOTA berlusca" [;)]

Infatti mi domando: CHI VOTA IL BERLUSCA ? [:-I]

Siamo tantissimi, vieni vieni con noi!
Eh Forza Italia.....

A parte gli scherzi, tutti i i ladri, mafiosi, camorristi, evasori, pedofili, evasori fiscali e naturalmenti i rincoglioniti che vogliono un Re che si prende tutto rubando tutto.

I cattivi cioè e che purtroppo per questo disgraziato paese, sono la maggioranza (a parte quando vince la sinistra).

I buoni sono a sinistra.
E cioè i poveri, i ricchi buoni come l'editore Svizzero che aveva l' Olivetti, i sindacati (qui ci vorrebbe un enciclopedia di commenti) i dipendenti dei comuni di sinistra che lavorano e basta, le donne, i bambini, i vecchi. E tutti quelli che lavorano e che hanno la tessera Coop. Tanti nelle regioni Rosse.

A te che sei Toscano ricordo Cecchi Gori fra i buoni, eletto in massa con Rifondazione Comunista a Firenze.
Poi c'e' l' angelo Di Pietro anche lui eletto con percentuali Bulgare nel Mugello, per raddoppiare l' autosdrada A1.

Un ex Fascista, ora Stalinista nel modo di accusare il nemico.

I poli estremi si toccano.

by **genesis** » 18 Sep 2009, 06:03

quote:
Originally posted by Zeppelin

quote:
Originally posted by smiroldo

hogweed pone alcuni spunti di discussione e nessuno lo caga;

Meglio, altrimenti rischia di fare la figura dello stronzo.[:D][:D][:D][:-D][:-D]

Bastano le faccine e uno può prendere per il culo?
O offendere?

Anchi' io scherzo, eh!

Comunisti!!![:-D][:-D][:-D][:-D][:D][:D][:D][:D][8:-x][8:-x][8:-x]

P.s. Raccolgo l' invito di diversi Genesiani non di sinistra che consigliano di lasciare o voi acculturati nei vs discorsi.

by **Hogweed** » 18 Sep 2009, 06:03

Da Societàcivile.it

Il curriculum giudiziario completo del Cavaliere. Da un'inchiesta per riciclaggio del 1983 a oggi. Tutte le indagini, tutti i processi, tutte le sentenze

Traffico di droga

Nel 1983 la Guardia di finanza, nell'ambito di un'inchiesta su un traffico di droga, aveva posto sotto controllo i telefoni di Berlusconi. Nel rapporto si legge: «È stato segnalato che il noto Silvio Berlusconi finanzierebbe un intenso traffico di stupefacenti dalla Sicilia, sia in Francia che in altre regioni italiane. Il predetto sarebbe al centro di grosse speculazioni edilizie e opererebbe sulla Costa Smeralda avvalendosi di società di comodo...». L'indagine non accertò nulla di penalmente rilevante e nel 1991 fu archiviata.

Falsa testimonianza sulla P2

La prima condanna di Silvio Berlusconi da parte di un tribunale arriva nel 1990: la Corte d’appello di Venezia lo dichiara colpevole di aver giurato il falso davanti ai giudici, a proposito della sua iscrizione alla lista P2. Nel settembre 1988, infatti, in un processo per diffamazione da lui intentato contro alcuni giornalisti, Berlusconi aveva dichiarato al giudice:"Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo che è di poco anteriore allo scandalo". Per questa dichiarazione Berlusconi viene processato per falsa testimonianza. Il dibattimento si conclude nel 1990: Berlusconi viene dichiarato colpevole, ma il reato è estinto per l'intervenuta amnistia del 1989.

Tangenti alla Guardia di finanza

Berlusconi è accusato di aver pagato tangenti a ufficiali della Guardia di finanza, per ammorbidire i controlli fiscali su quattro delle sue società (Mondadori, Mediolanum, Videotime, Telepiù). In primo grado è condannato a 2 anni e 9 mesi per tutte e quattro le tangenti contestate, senza attenuanti generiche. In appello, la Corte concede le attenuanti generiche: così scatta la prescrizione per tre tangenti. Per la quarta (Telepiù), l'assoluzione è concessa con formula dubitativa (comma 2 art. 530 cpp). La Cassazione, nell'ottobre 2001, conferma le condanne per i coimputati di Berlusconi Berruti, Sciascia, Nanocchio e Capone (dunque le tangenti sono state pagate), ma assolve Berlusconi per non aver commesso il fatto, seppur richiamando l'insufficienza di prove.

Tangenti a Craxi (All Iberian 1)

Per 21 miliardi di finanziamenti illeciti a Bettino Craxi (Ë la pi˜ grande tangente mai pagata a un singolo uomo politico in Italia), passati attraverso la società estera All Iberian, in primo grado è condannato a 2 anni e 4 mesi. In appello, a causa dei tempi lunghi del processo scatta la prescrizione del reato. La Cassazione conferma.

Falso in bilancio (All Iberian 2)

Berlusconi Ë stato indagato (anche sulla base di una voluminosa consulenza fornita dalla Kpmg) per la rete di 64 società e conti off shore del gruppo Fininvest (Fininvest Group B) che, secondo l'accusa, ha finanziato operazioni "riservate" (ha scalato societý quotate in Borsa, come Standa e Rinascente, senza informare la Consob; ha aggirato le leggi antimonopolio tv in Italia e in Spagna, acquisendo il controllo di Telepi˜ e Telecinco; ha pagato tangenti a partiti politici, come la stecca record di 21 miliardi di lire data a Craxi attraverso la societý All Iberian). La rete occulta della Finivest-ombra ha spostato, tra il 1989 e il 1996, fondi neri per almeno 2 mila miliardi di lire. Per questo Berlusconi Ë stato chiamato a rispondere di falso in bilancio. Ma nel 2002 ha cambiato la legge sul falso in bilancio, trasformando i suoi reati in semplici illeciti sanabili con una contravvenzione e soprattutto riducendo i tempi di prescrizione del reato (erano 7 anni, aumentabili fino a 15; sono diventati 4). CosÏ il giudice per le indagini preliminari nel febbraio 2003 ha chiuso l'inchiesta: negando l'assoluzione, poichÈ Berlusconi e i suoi coimputati (il fratello Paolo, il cugino Giancarlo Foscale, Adriano Galliani, Fedele Confalonieri) non possono dirsi innocenti; ma decidendo di prosciogliere tutti i 25 imputati, poichÈ il tempo per il processo, secondo la nuova legge, è scaduto. La procura ricorre in Cassazione, che all'inizio di luglio 2003 applica per la prima volta il "lodo Maccanico", decidendo la sospensione del processo per Berlusconi.

Caso Lentini

Berlusconi è stato rinviato a giudizio per aver deciso il versamento in nero di una decina di miliardi dalle casse del Milan a quelle del Torino calcio, per l’acquisto del calciatore Gianfranco Lentini. Il dibattimento di primo grado si Ë concluso con la dichiarazione che il reato Ë prescritto, grazie alla nuova legge di Berlusconi sul falso in bilancio.

Medusa cinematografica

Berlusconi è accusato di comportamenti illeciti nelle operazioni d'acquisto della società Medusa cinematografica, per non aver messo a bilancio 10 miliardi. In primo grado è condannato a 1 anno e 4 mesi per falso in bilancio. In appello, assoluzione con formula dubitativa, confermata in Cassazione.

Terreni di Macherio

Berlusconi è accusato di appropriazione indebita, frode fiscale e falso in bilancio per l’acquisto dei terreni intorno alla sua villa di Macherio. In primo grado è assolto dall'appropriazione indebita e dalla frode fiscale. Per i due falsi in bilancio contestati scatta la prescrizione. In appello è confermata l'assoluzione per i due primi reati; è assolto per uno dei due falsi in bilancio, per il secondo si applica l'amnistia.

Lodo Mondadori

Berlusconi è accusato di aver pagato i giudici di Roma per ottenere una decisione a suo favore nel Lodo Mondadori, che doveva decidere la proprietà della casa editrice. Il giudice dell'udienza preliminare Rosario Lupo ha deciso l'archiviazione del caso, con formula dubitativa. La Procura ha fatto ricorso alla Corte d’appello, che nel giugno 2001 ha deciso: per Berlusconi è ipotizzabile il reato di corruzione semplice, e non quello di concorso in corruzione in atti giudiziari; concesse le attenuanti generiche, il reato dunque è prescritto, poiché risale al 1991 e la prescrizione, con le attenuanti generiche, scatta dopo 5 anni. Il giudice ha disposto che restino sotto processo i suoi coimputati Cesare Previti, Giovanni Acampora, Attilio Pacifico e Vittorio Metta.

Toghe sporche-Sme

Berlusconi è accusato di aver corrotto i giudici durante le operazioni per l'acquisto della Sme. Rinviato a giudizio insieme a Cesare Previti e Renato Squillante. Il processo di primo grado si è concluso (con condanne per Previti e Squillante) a Milano, dopo che la Cassazione ha respinto la richiesta di spostare il processo a Brescia o a Perugia, per legittimo sospetto, reintrodotto appositamente per legge nell'ottobre 2002. Un'altra legge, il "lodo Maccanico", votata con urgenza nel giugno 2003, ha imposto la sospensione di tutti i processi a cinque alte cariche dello Stato, tra cui il presidente del Consiglio, ma è stata bocciata dalla Corte costituzionale perché incostituzionale. Stralciata la posizione di Berlusconi dal processo principale, il Tribunale di Milano ha ritenuto provati i fatti di corruzione, ha prosciolto per prescrizione sui soldi pagati a Squillante e assolto per il resto, ma con il richiamo all'insufficienza di prove.

Spartizione pubblicitaria Rai-Fininvest

Berlusconi era accusato di aver indotto la Rai, da presidente del Consiglio, a concordare con la Fininvest i tetti pubblicitari, per ammorbidire la concorrenza. La Procura di Roma, non avendo raccolto prove a sufficienza per il reato di concussione, ha chiesto l'archiviazione, accolta dal Giudice dell'udienza preliminare.

Tangenti fiscali sulle pay-tv

Berlusconi era accusato di aver pagato tangenti a dirigenti e funzionari del ministero delle Finanze per ridurre l’Iva dal 19 al 4 per cento sulle pay tv e per ottenere rimborsi di favore. La Procura di Roma ha chiesto l'archiviazione, accolta dal Giudice dell'udienza preliminare.

Stragi del 1992-1993

Le procure di Caltanissetta e Firenz, indagano da molti anni sui «mandanti a volto coperto» delle stragi del 1992 (Falcone e Borsellino) e del 1993 (a Firenze, Roma e Milano). Le indagini preliminari sull'eventuale ruolo che Berlusconi e Marcello Dell'Utri possono avere avuto in quelle vicende sono state formalmente chiuse con archiviazioni nel 1998 (Firenze) e nel 2002 (Caltanissetta). Continuano però indagini per concorso in strage contro ignoti e i decreti d'archiviazione hanno parole pesanti nei confronti degli ambienti Fininvest.

Mafia

La procura di Palermo ha indagato su Berlusconi per mafia: concorso esterno in associazione mafiosa e riciclaggio di denaro sporco. Nel 1998 l'indagine Ë stata archiviata per scadenza dei termini massimi concessi per indagare. Indizi sui rapporti di Berlusconi e Dell'Utri con uomini di Cosa nostra continuano a essere segnalati in molte sentenze. Dell'Utri, infine, è stato condannato a Palermo a 9 anni per concorso esterno in associazione mafiosa, e questo getta ombre pesantissime su Berlusconi, che sarebbe stato messo da Dell'Utri nelle mani della mafia fin dal 1974.

Telecinco in Spagna

Berlusconi, Dell’Utri e altri manager Fininvest, responsabili in Spagna dell'emittente Telecinco, sono accusati di frode fiscale per 100 miliardi e violazione della legge antitrust spagnola, per avere detenuto occultamente il controllo di Telecinco, proibito dalle leggi antimonopolio. Sono ora in attesa di giudizio su richiesta del giudice istruttore anticorruzione di Madrid, Baltasar Garzon Real. Il giudice Garzon ha chiesto di processare Berlusconi in Italia o di poterlo processare in Spagna. Di fatto, il processo Ë sospeso.

Questa persona attualmente ci sta governando e intanto c'è gente come te che continua ancora a nascondersi dicendo che tanto i buoni stanno SOLO a sinistra.

by **wondering clouds** » 18 Sep 2009, 06:18

[/quote]
Infatti mi domando: CHI VOTA IL BERLUSCA ? [:-I]
[/quote]

allora. Togli il 50 per cento degli italiani che non ha votato.(sarebbe curioso chiedersi se dobbiamo proprio a loro il motivo per cui siamo oggi sotto un governo di centro destra. Ma non ci sarà mai una risposta unica.
Togli un 23 per cento che ha votato la coalizione opposta.
La coalizione berlusca non è così numerosa. C'è un 27 per cento degli italiani a cui devi sottrarre i voti della lega, dell'UDC...
insomma. Il nostro capro ha il voto effettivo di un 15/20 per cento della popolazione.
Mi sembra che i conti tornino.
Non è rappresentativo di una fascia così estesa come pensate: ci sono le alleanze.
Il resto è gioco mediatico

by **Zeppelin** » 18 Sep 2009, 07:40

quote:
Originally posted by genesis

Bastano le faccine e uno può prendere per il culo?
O offendere?

La mia era una battuta e le faccine le ho messe apposta![:)]
Poi, se leggi la frase (anche senza faccine) ti puoi rendere conto che io non ho preso per i fondelli Hog e nemmeno l'ho offeso. Non ho scritto "Hog sei uno stronzo" (perchè poi dovrei scriverlo? Ah già! E' un interista!![:D]), ma ho scritto che "potrebbe fare la figura dello stronzo". Mi sembra abbastanza chiaro.
Era solo una postilla per sottolineare il fatto che io non ho assolutamente offeso Hog, ma penso che lui lo sappia...[:)][:)][:)]

by **Hogweed** » 18 Sep 2009, 07:59

Secondo te non lo so Zep?![;)][;)][;)]
Tra di noi c'è un livello di confidenza estrema!!![^][;)]

by **Hogweed** » 18 Sep 2009, 08:07

[/quote]

P.s. Raccolgo l' invito di diversi Genesiani non di sinistra che consigliano di lasciare o voi acculturati nei vs discorsi.

[/quote]

Se fosse cultura questa. E' SOLO CIARPAME SENZA PUDORE, raccogli l'invito?? Troppo semplice, troppo facile.

Ci sono SEGRETARI DELLA LEGA che vanno in giro con della cocaina
http://reporters.blogosfere.it/2009/04/ ... parla.html
E tu questa la chiami cultura????

Ci sono indagini mafiose in corso
http://temi.repubblica.it/micromega-onl ... erlusconi/
E tu questa la chiami cultura????

Ci sono sei morti in guerra e l'attuale governo è diviso sul da farsi, tra Frattini che vuole cambiare l'assetto della missione, Berlusconi che vuole ritrare 500 soldati e la Lega che vuole ritirare l'intera truppa entro Natale
http://www.repubblica.it/2009/09/dirett ... index.html

E tu questa la chiami cultura...

Ma fammi e fatemi la cortesia...

by **Duke of Mar** » 18 Sep 2009, 08:29

Loro fanno così... http://www.youtube.com/watch?v=-ZSLtcP6SwU [:D]

by **Duke of Mar** » 18 Sep 2009, 16:43

Il penoso Viale del Tramoto del Cavaliere
di Lidia Ravera, da www.lidiaravera.it

Un vecchio, più vecchio dei suoi anni, un uomo che non riesce più a controllare le sue emozioni, che ha perso, o sta perdendo, il contatto con la realtà. Questa è l’impressione diffusa (non proprio un opinione quanto piuttosto una sensazione) di fronte al Berlusconi più recente. Quello dell’aggressione a giornali e giornalisti “incontrollabili”, a ogni opposizione (anche minima), ai meno subalterni dei suoi partners di maggioranza.
Colpisce la voce stridula, l’arrancare in cerca di una costruzione sintattica condivisa, di un aggettivo appropriato, di un epiteto efficace. È stupefacente l’infantilismo burbanzoso delle lodi rivolte a se stesso: io sono il miglior Presidente del Consiglio da prima che nascesse il mondo, io sono il più bravo di tutti e il più ricco e il più fico e tutti quelli che dicono il contrario sono invidiosi e a tutte le ragazze piace moltissimo stare alle mie cene con me medesimo e figuriamoci se le pago che fanno la fila per baciarmi le babbucce.
È quell’allentarsi dei freni inibitori, quel “me ne frego” che sottende ogni esibizione di protervia tipica dell’estrema vecchiaia e debolezza, quando, in fondo, non te ne importa più niente del giudizio degli altri, vedi soltanto te stesso e la fine che si avvicina. Allora gridi e ridi e rilanci, perché ti senti solo e hai paura.
Non per tutti la vecchiaia è così brutta, ma per i narcisisti assoluti sì. Infatti, nonostante tutto, mi fa pena, Silvio Berlusconi: contestato dal cinquantenne Fini, così padrone di sé stesso, dignitoso, quasi solenne, minacciato dal neosessantenne Bossi, così ruspante da essere radicato nel territorio come un tubero vincente, rifiutato dal cinquantenne Casini, così pericoloso da quando la Cei ha rivelato che nel Regno dei Cieli non si possono portare le escort.
Mi fa pena come tutte le “Star” quando imboccano il Viale del Tramonto.

(18 settembre 2009)

by **Phoberomys** » 18 Sep 2009, 18:53

Uau, quanto razzismo lombrosiano nelle parole della ravera. [:-j]

Mi spiace, ma mi fa più paura lei - e quelli come lei.

by **Duke of Mar** » 18 Sep 2009, 18:59

A me il piduista utilizzatore finale di escort, quelli come lui, quelli che lo votano e quelli che girano la testa dall'altra parte con argomentazioni fumose... [;)]

by **Hairless Heart** » 18 Sep 2009, 20:14

quote:
Infatti mi domando: CHI VOTA IL BERLUSCA ?

Io..... perchè?

by **Salmacis** » 19 Sep 2009, 06:01

per avere un confronto civile d'opinioni. come mai lo hai votato? [:)]

YOU TUBE · by **Magog** » 19 Sep 2009, 08:15

quote:
Originally posted by Hairless Heart

quote:
Infatti mi domando: CHI VOTA IL BERLUSCA ?

Io..... perchè?

ma dai !!! non ci credo!! [:0]

by **Phoberomys** » 19 Sep 2009, 08:38

Perché, è proibito? [:-I]

Io ho votato Lega.
Da un po' voto Lega (prima votavo AN, prima ancora - figurati - votavo a sinistra).
Credo che continuerò a votare Lega.

Motivazioni: voto i meno peggio - ri-figurati cosa penso della sinistra.

Motivazioni per non astenermi: beh, ovvio: contribuire a fermare la sinistra.

Motivazioni di odio, disgusto & paura verso la sinistra:

- le politiche fiscali e del lavoro della sinistra;

- il genere d'ipocrisia che propugna in tema di immigrazione e integrazione (ribadisco che in questo momento preferisco farmi incantare da altre ipocrisie e demagogie di diverso tenore);

- la totale assenza di quelle vere politiche sociali 'di sinistra' che mi starebbero a cuore - legalizzazione di droga e prostituzione anche in funzione di sottrarre introiti alle mafie, regolarizzazione delle coppie di fatto in qualunque modo formate, assoluta laicità dello Stato etcoetera etcoetera - e allora tanto vale votare a destra;

- i pericolosi cialtroni della classe dirigente, e la presunzione che la marea di ex-socialisti ed ex-democristiani presenti nei loro ranghi siano "la parte buona di quei vecchi partiti cattivi";

- il grottesco odio antropologico verso Berlusconi.
Che se lo cerca e se lo merita, non dico di no - ma non si può incentrare tutta una politica sull'antagonismo verso un solo individuo.
E' anche controproducente, e difatti spero che continuino a farlo. [:D]

by **thewickedlady** » 19 Sep 2009, 08:39

quote:
Originally posted by Hairless Heart

quote:
Infatti mi domando: CHI VOTA IL BERLUSCA ?

Io..... perchè?

mi piacerebbe solo chiederti, per avere un'idea di quello che può pensare le gente che lo ha votato, se in questo momento sei ancora convinto del tuo voto dopo tutte le cose che sono emerse sul suo conto?

YOU TUBE · by **Magog** » 19 Sep 2009, 08:53

quote:
Originally posted by Phoberomys

Perché, è proibito? [:-I]

Io ho votato Lega.
Da un po' voto Lega (prima votavo AN, prima ancora - figurati - votavo a sinistra).

e va beh!! LEGA e un conta!!! AN ci farò un pensierino se il Compagno FINI di stacca dal malefico.....nel frattempo rimango a sinistra !!! (c'è meno traffico)!!! [:D]

by **Salmacis** » 19 Sep 2009, 09:29

quote:
originally posted by phobe
non si può incentrare tutta una politica sull'antagonismo verso un solo individuo

berlusconi fa lo stesso. ogni volta che lo sento parlare sta lì a trattare la sinistra come l'orco cattivo delle fiabe. è fobico? non sarà antagonismo verso un individuo, bensì verso un... (come lo devo chiamare?) uno schieramento, ma il concetto è lo stesso.

e chiaramente non è proibito votare questo o quell'altro. il perchè non è una minaccia, è un perchè. [:)]

by **Duke of Mar** » 19 Sep 2009, 10:53

quote:
Originally posted by Phoberomys

Io ho votato Lega.
Da un po' voto Lega (prima votavo AN, prima ancora - figurati - votavo a sinistra).
Credo che continuerò a votare Lega.
Motivazioni: voto i meno peggio

Ovvero: Bossi (padre e figlio...), Borghezio, Salvini, Calderoli, Maroni, Cota... mi tengo stretti Bersani, Fassino e Franceschini... non scherziamo...

quote:
Originally posted by Phoberomys

Motivazioni di odio, disgusto & paura verso la sinistra:

- le politiche fiscali e del lavoro della sinistra;

Forse dimentichi alcune cosine:
1) come spiegato in un vecchio topic (con diagrammi offerti da High), la sinistra ha sempre consentito un riequilibrio del debito pubblico, disastrato dalle politiche della destra: è accaduto sempre con i governi Prodi;
2) le entrate fiscali sono aumentate (anche ques'anno) in conseguenza delle politiche di lotta all'evasione del governo Prodi (non lo dico io, ma Raffaello Lupi, uno dei più importanti tributaristi italiani, in una recente intervista trasmessa per radio);
3) le "lenzuolate" di Bersani in tema di liberalizzazioni ti dicono qualcosa?;
4) la tracciabilità dei compensi agli avvocati, introdotta nella precedente legislatura (e demolita dall'attuale governo), è stato un forte segnale, estremamente efficace (conosco benissimo l'ambiente forense...);
5) i condoni e gli scudi fiscali sono prerogativa della tua amata destra; aggiungo che nessun esponente della sinistra ha mai fatto elogi all'evasione fiscale (IL VERO CANCRO DELLA SOCIETA' ITALIANA) come il tuo presidente del consiglio.

quote:
Originally posted by Phoberomys

Motivazioni di odio, disgusto & paura verso la sinistra:
- il genere d'ipocrisia che propugna in tema di immigrazione e integrazione (ribadisco che in questo momento preferisco farmi incantare da altre ipocrisie e demagogie di diverso tenore);

Ipocrisia è quella degli industriali del nord (berlusconidi e legaioli, of course) che assumono, spesso in nero e comunque a condizioni di sfruttamento, immigrati. Quando servono, tutti zitti? Quanto all'integrazione, è il necessario passo successivo alle migrazioni che, come puoi immaginare, ci sono sempre state e sempre ci saranno. Resto in attesa di conoscere quali politiche ha intenzione di proporre il tuo amato picchiatore Borghezio per opporsi ad un fatto naturale ed incontrastabile quale è la migrazione di uomini.

quote:
Originally posted by Phoberomys

Motivazioni di odio, disgusto & paura verso la sinistra:
- la totale assenza di quelle vere politiche sociali 'di sinistra' che mi starebbero a cuore - legalizzazione di droga e prostituzione anche in funzione di sottrarre introiti alle mafie, regolarizzazione delle coppie di fatto in qualunque modo formate, assoluta laicità dello Stato etcoetera etcoetera - e allora tanto vale votare a destra;

Politiche in materia di canne e di puttane/i? Ci sono cose più importanti... [;)] Se poi credi che la laicità dello Stato possa essere garantita dal puttaniere (che, per tenersi buone le gerarchie ecclesiastiche, venderebbe la madre...) e dai suoi accoliti baciapile, bè...

Ti ricordo, inoltre, che il centro-sinistra era sotto scacco del caro Mastella, sì proprio quello eletto recentemente con il PdL...

quote:
Originally posted by Phoberomys

Motivazioni di odio, disgusto & paura verso la sinistra:
- i pericolosi cialtroni della classe dirigente, e la presunzione che la marea di ex-socialisti ed ex-democristiani presenti nei loro ranghi siano "la parte buona di quei vecchi partiti cattivi";

Sono d'accordo. Il problema è che di ex socialisti (Cicchitto, Boniver e compagnia bella) e di ex democristiani (inutile fare nomi...) è integralmente composta la classe dirigente della destra che tu sostieni

quote:
Originally posted by Phoberomys

Motivazioni di odio, disgusto & paura verso la sinistra:
- il grottesco odio antropologico verso Berlusconi.
Che se lo cerca e se lo merita, non dico di no - ma non si può incentrare tutta una politica sull'antagonismo verso un solo individuo.

Appunto: se la cerca e se la merita. Stiamo parlando di un personaggio screditato a livello internazionale, descritto come un buffone/pagliaccio nelle segreterie di Stato. Piduista, puttaniere, in odore di mafia, sparacazzate compulsivo, corruttore, mentitore, liberista monopolista, presidente del Milan ([:D]), ecc. ecc. ...

Resta a destra, caro Phobe. Io sono di sinistra perchè le idee di equità sociale, eguaglianza, legalità, pari opportunità, giustizia e tante altre che appartengono al lessico dell'evoluzione civile e sociale di un popolo dalle tue parti non trovano ospitalità nè hanno diritto di cittadinanza. Io sono di sinistra per queste idee, non per i politicanti da strapazzo che dicono di volermi rappresentare.

Con immutata simpatia [;)]

by **Hairless Heart** » 19 Sep 2009, 11:01

Perchè voto il piduista-puttaniere (come l'ha ribattezzato qualcuno di voi, massì è un nomignolo simpatico)?
Sono berlusconiano da ben prima del 1994, non è una cavolata, semplicemente Lui con la sua celeberrima discesa in campo si è proposto di fare papale papale quello che IO avrei fatto potendo essere al governo. Ciò potra stupire evidentemente molti in questo forum, ma vi assicuro che lì fuori nel mondo reale (cioè non quello fondato sulle bugie che scrive repubblica tutti i giorni) siamo in molti a pensarla così, mi verrebbe da dire la maggior parte, visto la marea di voti che prende regolarmente.
Precisiamo alcune cose: a)mi è antipatico; b)spero vivamente che il suo milan vada in serie c e ci resti; c)non sono pro-mediaset nè contro, guardo i programmi che mi interessano e stop. Questo per dire che il mio è solo un pensiero politico.
Ultimamente quando parla si copre di ridicolo, soprattutto quando vuole fare il simpatico a tutti i costi, o quando sviscera un sondaggio al giorno: l'arteriosclerosi è evidente. L'uscita peggiore è stata quella sul primato fra i premier degli ultimi 150 anni. Dirlo è stata una cazzata immane, ma..... è vero! Senza contare tutto il resto, basta considerare come ha risolto il problema dei rifiuti a Napoli in un solo mese. Prima di lui c'è stato un altro governo (mi viene il mal di stomaco a pensarci) che, essendo composto da incapaci quando non da disonesti, non sono stati capaci di risolverlo. A proposito del mortadella, sto ancora aspettando il rimborso della tassa una-tantum che doveva permetterci di entrare in Europa... (si parla del 1° governo Prodi, 1996-2001).

by **Duke of Mar** » 19 Sep 2009, 11:05

quote:
Originally posted by Hairless Heart

il piduista-puttaniere (come l'ha ribattezzato qualcuno di voi, massì è un nomignolo simpatico)

Sono fatti. Puoi smentirli?

by **Thomas Eiselberg** » 19 Sep 2009, 11:13

quote:
Originally posted by Hairless Heart

Perchè voto il piduista-puttaniere (come l'ha ribattezzato qualcuno di voi, massì è un nomignolo simpatico)?
Sono berlusconiano da ben prima del 1994, non è una cavolata, semplicemente Lui con la sua celeberrima discesa in campo si è proposto di fare papale papale quello che IO avrei fatto potendo essere al governo. Ciò potra stupire evidentemente molti in questo forum, ma vi assicuro che lì fuori nel mondo reale (cioè non quello fondato sulle bugie che scrive repubblica tutti i giorni) siamo in molti a pensarla così, mi verrebbe da dire la maggior parte, visto la marea di voti che prende regolarmente.
Precisiamo alcune cose: a)mi è antipatico; b)spero vivamente che il suo milan vada in serie c e ci resti; c)non sono pro-mediaset nè contro, guardo i programmi che mi interessano e stop. Questo per dire che il mio è solo un pensiero politico.
Ultimamente quando parla si copre di ridicolo, soprattutto quando vuole fare il simpatico a tutti i costi, o quando sviscera un sondaggio al giorno: l'arteriosclerosi è evidente. L'uscita peggiore è stata quella sul primato fra i premier degli ultimi 150 anni. Dirlo è stata una cazzata immane, ma..... è vero! Senza contare tutto il resto, basta considerare come ha risolto il problema dei rifiuti a Napoli in un solo mese. Prima di lui c'è stato un altro governo (mi viene il mal di stomaco a pensarci) che, essendo composto da incapaci quando non da disonesti, non sono stati capaci di risolverlo. A proposito del mortadella, sto ancora aspettando il rimborso della tassa una-tantum che doveva permetterci di entrare in Europa... (si parla del 1° governo Prodi, 1996-2001).

Ahhahaha[:-D]
Ha fatto paro paro quello che avresti fatto tu? Beh, anche io mi sarei sollazzato con belle donne e avrei pensato a tutelare i miei interessi facendo leggi apposta per me.[:D]

Dici che Berlusconi ha detto una cazzata in merito al fatto di essere il migliore in 150 anni, "però è vero".

Ha detto una cazzata oppure è vero?[:-I]

Cominciamo dall'inizio: il nome De Gasperi ti dice nulla?[:-I][:D]

Dai, argomentazioni un po' più valide ed oggettive?

by **uppg34** » 19 Sep 2009, 11:16

quote:
Originally posted by Hairless Heart
A proposito del mortadella, sto ancora aspettando il rimborso della tassa una-tantum che doveva permetterci di entrare in Europa... (si parla del 1° governo Prodi, 1996-2001).

darei al mortadella o chiunque per lui un'intera mensilità del mio misero stipendio pur di liberarmi per sempre del berlusca.
Pagherei ben altro che un'eurotassa!!

by **Salmacis** » 19 Sep 2009, 11:27

x hairless: no, aspetta. esordisci nel post con 'perchè voto berlusconi?', e poi elenchi i punti su cui non sei d'accordo con lui, riassumiamola così. e la risposta dov'è? solo quella? cioè che lo voti perchè fa al governo ciò che faresti tu? scusa, ma non capisco. il perchè prevedeva delle motivazioni. tu dimmi 'lo voto perchè sono d'accordo con questo e quest'altro, è giusto questo e quest'altro', punto per punto, e a me starà bene finchè non ci sarà da obbiettare.

by **percuoco** » 19 Sep 2009, 11:35

Va bene tutto... le opinioni sono sacre, ma a me una cosa non va giu', il dire che Repubblica dica bugie. Magari mi sono sfuggite, magari sono ingenuo, ma mi dite quali sono le bugie ?

Tra l'altro il fatto che un politico usi l'arma della querela per difendersi e NON quella del "riferire in Parlamento" mi lascia perplesso... considerato che moltissime delle cause fatte da Berlusconi contro tizio o caio le ha poi perse...

Aggiungo che prima delle elezioni io postai un topic sul programma del Governo, punto per punto dichiarando le mie perplessità... ora sarei curioso di sapere quanti e quali di quei punti sono stati realizzati, quante volte è stata chiesta la fiducia, quante volte si è dovuta scomodare la Corte Costituzionale per dubbi di incostituzionalità della legge in questione.

Quelli che hanno votato per il centro-destra sono contenti del lavoro svolto dai ministri: Brunetta, Alfano, Gelmini, Bondi ?
Se sì, perché ?

La politica economico-finanziaria di Tremonti è una buona politica ?
Come si è (e si sta) gestendo la crisi ?
Come si è affrontato il problema del precariato ?

E poi (e questo è un problema di tutta la ns classe dirigente, di ogni schieramento, sia ben chiaro) fino a che punto si puo' spingere l'ignoranza e il cattivo gusto ? Mi spiego, come è possibile che ormai diamo per scontato che chi ci rappresenta possa dire o fare cose che non permetteremmo mai ad un nostro figlio o ad un alunno di una nostra classe di fare ?
E' normale che tutto questo ci "passi sopra" così, con tanta tranquillità ?

La lealtà, l'etica, la cultura, l'onestà ("legale" ed intellettuale), la semplice "buona educazione" sono valori così desueti ?

Poniamo pure che siamo tutti impazziti e decidiamo di sacrificarli per una "causa di forza maggiore", cosa ci restituisce questa politica ?

Quali sono i miglioramenti della nostra condizione "di vita" ? Siamo più felici ? Siamo più sicuri ? Siamo più ricchi ? Siamo più stabili ?

Bah....

by **Hogweed** » 19 Sep 2009, 11:46

Aggiungo che il nomignolo Piduista puttaniere non è un nomignolo ma è la mera realtà dei fatti.

Piduista
http://www.danielemartinelli.it/wp-cont ... loggia.jpg

Puttaniere
http://espresso.repubblica.it/multimedia/home/6949372

Hairless mi piacerebbe sapere cosa ne pensi della lista di "cose che ha fatto" Il piduista che ho postato pochi giorni fa. E' una lista che va dalle intimidazioni mafiose, alla detenzione di droga passando per i falsi bilanci.[;)]
Dai un' occhiata

by **Duke of Mar** » 19 Sep 2009, 11:51

quote:
Originally posted by Hairless Heart

Sono berlusconiano da ben prima del 1994

Una curiosità. Per chi votavi prima di quell'anno? [:-I]

by **Salmacis** » 19 Sep 2009, 14:51

quote:
originally posted by perk
Mi spiego, come è possibile che ormai diamo per scontato che chi ci rappresenta possa dire o fare cose che non permetteremmo mai ad un nostro figlio o ad un alunno di una nostra classe di fare ?

esatto. un banalissimo esempio: la trasmissione della marcuzzi "così fan tutte" pare sia stata spostata in seconda serata perchè ritenuta sconveniente (http://www.repubblica.it/2009/09/sezion ... tutte.html) dagli italiani, e poi lui può puttaneggiare in giro come gli pare perchè è lui (senza contare il fatto che ormai un bambino conosce il sesso meglio di chi l'ha concepito [J-,]). preciso che non ho visto la trasmissione, quindi non posso giudicare. ma il concetto resta lo stesso. lui quando passa in "seconda serata"? [J-,]

by **percuoco** » 19 Sep 2009, 15:00

Salmacina, tra l'altro io mi riferivo anche a comportamenti tipo quelli di Brunetta & Co....

Mi chiedo se chiunque di noi, se avesse funzioni di "potere" in qualsiasi campo, si esprimesse in pubblico con quei toni continuerebbe a ricoprire l'incarico o se magari sarebbe mandato a calci nel sedere a casa...

by **Supper s Ready** » 19 Sep 2009, 15:27

quote:
Originally posted by Salmacis

quote:
originally posted by perk
Mi spiego, come è possibile che ormai diamo per scontato che chi ci rappresenta possa dire o fare cose che non permetteremmo mai ad un nostro figlio o ad un alunno di una nostra classe di fare ?

esatto. un banalissimo esempio: la trasmissione della marcuzzi "così fan tutte" pare sia stata spostata in seconda serata perchè ritenuta sconveniente (http://www.repubblica.it/2009/09/sezion ... tutte.html) dagli italiani, e poi lui può puttaneggiare in giro come gli pare perchè è lui (senza contare il fatto che ormai un bambino conosce il sesso meglio di chi l'ha concepito [J-,]). preciso che non ho visto la trasmissione, quindi non posso giudicare. ma il concetto resta lo stesso. lui quando passa in "seconda serata"? [J-,]

Nadia, non avete ancora capito che Berlu non fa il puttan-tour ogni sabato sera?? [!:-!] Lui è FEDEle ! Infatti di "accompagnatrice" ne ha avuta sempre e solo una:

Emilio "The Bitch" Fede

[;)]

by **uppg34** » 19 Sep 2009, 15:28

Credo che oramai brunetta sia schiavo del suo personaggio. Esiste perché si è ritagliato il ruolo di(presunto)fustigatore, altrimenti uno come lui non avrebbe nessuna ragion d'essere.

E il suo recitare questa sua parte gli impone di alzare sempre di più i toni ed il bersaglio fino a raggiungere i vertici della volgarità e dell'assurdo in queste ultime ore.

Quando smetterà sarà destinato a scomparire dalla circolazione.

Per me, l'unica spiegazione a certe sparate è questa.

Nel caso non fosse così significa che non sta bene e di sicuro non può essere berlusconi a farglielo notare.

by **Salmacis** » 19 Sep 2009, 16:24

x perk: sì, ma gli italiani non sono da meno. una bella rivolta?

by **marcoleodori** » 19 Sep 2009, 17:41

Perchè no... una bella rivolta... oppure andarsene per sempre da questo paese (con la p minuscola di proposito) che ormai mi suscita solo un enorme senso di schifo... un paese in cui la seconda carica più importante dello Stato è affidata ad un uomo che ha una lista di reati (veri o presunti) lunghissima... Ovunque si sarebbero rassegnate le dimissioni... ma lui non molla... Ad ottobre vedremo come finisce la storia del 'Lodo Alfano'... certo che se non va come dice lui deve sbrigarsi a salire sul primo aereo...

YOU TUBE · by **Magog** » 19 Sep 2009, 17:50

quote:
Originally posted by Hairless Heart

Sono berlusconiano da ben prima del 1994, non è una cavolata, semplicemente Lui con la sua celeberrima discesa in campo si è proposto di fare papale papale quello che IO avrei fatto potendo essere al governo.

no dai !!! ti giuro che non ci credo!!! [:-I]

anche te hai delle pendenze per falso in bilancio?
per corruzione?
anche te sei iscritto a una loggia (stile Leopardo)?
anche te vai a puttane ?
anche te ti sei fatto asfaltare la testa ?
anche te sei unto dal signore?
anche te ti fai da solo?

by **intermediario** » 20 Sep 2009, 06:14

quote:

4) la tracciabilità dei compensi agli avvocati, introdotta nella precedente legislatura (e demolita dall'attuale governo), è stato un forte segnale, estremamente efficace (conosco benissimo l'ambiente forense...);

Da antiberlusconiano viscerale e pregiudiziale voglio però fare l'avvocato del diavolo, anche perchè alcune cose fatte dal centrosinistra non mi entusiasmano.
Sono un libero professionista (non avvocato) ed ho avuto l'impressione che la tracciabilità, col pretesto della lotta all'evasione, fosse un modo per fare ingrassare le banche.

Mi spiego meglio: se un professionista vuole evadere o riciclare denaro sporco non si farà spaventare molto dalle sanzioni per non avere fatto transitare correttamente i soldi su conti correnti e contabilità, metterà i contanti in una valigia, userà un prestanome, ci sono mille modi...mentre quelli onesti hanno adempimenti più pesanti e devono pagare alle banche più commissioni. Per me era un favore alle banche mascherato da lotta all'evasione.
E pensare che il partito che votavo mi aveva preso in giro su cose fondamentali come queste mi ha irritato parecchio.

So che è difficile dire certe cose, sembro uno che vuole continuare a fare i suoi porci comodi, ma assicuro che non è così.

Come ho già detto in altri topic, la delusione verso la sinistra non giustifica il voto a "Burlesconi", ma dà l'idea di un panorama politico (o meglio partitico) complessivamente devastato dalla corruzione e privo di idee.

YOU TUBE · by **Magog** » 20 Sep 2009, 06:18

quote:
Originally posted by intermediario

Mi spiego meglio: se un professionista vuole evadere o riciclare denaro sporco non si farà spaventare molto dalle sanzioni per non avere fatto transitare correttamente i soldi su conti correnti e contabilità, metterà i contanti in una valigia, userà un prestanome, ci sono mille modi.

sarebbe come dire che se un rubinetto perde non cambiare la guarnizione (per far guadagnare la ferramenta) tanto posso fare un bel buco più sotto che di acqua ne viene fuori di più!!! [:-I]

by **tool65** » 20 Sep 2009, 06:51

Il confronto più civile mi ha dato conferma di quello
che temevo, cioè che la strada tracciata da questo governo
sia proprio quella che molti italiani vogliono...

Anche Brunetta ieri mi ha confermato questo...

è facile colpire i dipendenti pubblici (io non lo sono)
che anche se moltissimi (non tutti) sono effettivamente assenteisti..

Queste persone hanno come capi dei dirigenti messi lì dai partiti
(ovviamente non solo di sinistra) che invece sono "notoriamente"
dei gran lavoratori. Di questi però Brunetta non sente il dovere di parlare...
Mettiamogli un bel premio produzione in base a quante assenze fanno
i propri dipendenti e vediamo se le cose migliorano !!!!

Pe questo penso ancora di più che in Italia sia necessaria una
opposizione seria

by **intermediario** » 20 Sep 2009, 07:38

quote:
Originally posted by Magog

quote:
Originally posted by intermediario

Mi spiego meglio: se un professionista vuole evadere o riciclare denaro sporco non si farà spaventare molto dalle sanzioni per non avere fatto transitare correttamente i soldi su conti correnti e contabilità, metterà i contanti in una valigia, userà un prestanome, ci sono mille modi.

sarebbe come dire che se un rubinetto perde non cambiare la guarnizione (per far guadagnare la ferramenta) tanto posso fare un bel buco più sotto che di acqua ne viene fuori di più!!! [:-I]

So benissimo che rischio di fare la figura di un evasore che dice "gli evasori sono gli altri, non rompete le scatole a me"; è solo che quando vedo provvedimenti che non sortiscono un effetto (la guarnizione non è quella giusta per il rubinetto) ma ne sortiscono un altro (la ferramenta decuplica le vendite di guarnizioni) sento puzza di fregatura...

Viceversa è stato molto efficace il DURC, che costringe le imprese edili a versare regolarmente i contributi se vogliono lavorare; ed è un merito che va riconosciuto comunque all'ultimo governo Prodi (oltre a molte altre cose sbagliate).

by **Duke of Mar** » 20 Sep 2009, 08:04

Caro Intermediario, in un passato recente ho esercitato la professione di avvocato (fino a che una legge del liberale/liberista piduista me lo ha impedito [X-P]), e ti assicuro che il provvedimento relativo alla tracciabilità dei compensi ha dato MOLTO fastidio alla categoria... [;)]

by **Duke of Mar** » 20 Sep 2009, 08:07

quote:
Originally posted by tool65

è facile colpire i dipendenti pubblici (io non lo sono)

Pubblico impiego in generale e Scuola pubblica sono i due settori nei quali il centro sinistra ha un significativo serbatoio di voti. Ed indovinate quali settori vengono martellati dal governo in carica? [;)]

by **Phoberomys** » 20 Sep 2009, 08:08

quote:
Originally posted by Duke of Mar

Bossi (padre e figlio...), Borghezio, Salvini, Calderoli, Maroni, Cota... mi tengo stretti Bersani, Fassino e Franceschini... non scherziamo...

Ma tieniteli - e chi te li tocca? [:p][:D]
Aggiungici prodi, visco ("Per lui siamo tutti evasori" - un mio insegnante al corso di tributario), padoa schioppa, la melandri che andava a sculettare da Briatore e poi negava (!), il loro burattinaio debenedetti e i tutti suoi pennivendoli.

E sono lieto che ti stiano a cuore tutti quei valori di equità etc. che elenchi nel tuo post (sembrerà strano, ma non dispiacciono nemmeno a me): come ti trovi a votare della gente che di tali valori si fa bandiera in campagna elettorale e poi se ne sbatte nell'azione di governo? [:-I]

by **Duke of Mar** » 20 Sep 2009, 08:11

La lotta all'evasione non è una priorità del TUO governo, eppure è il fondamento dell'equità sociale... qualcosa Prodi ha fatto (e gli effetti, come spiegato prima si vedono ancora oggi), mentre il TUO piduista bitumato propone condoni, scudi fiscali e peana agli evasori... [;)]

Se poi approvi la solidarietà sociale e voti Bossi, non ti seguo più...

by **Duke of Mar** » 20 Sep 2009, 09:12

Lui e silvio (di Stefano Disegni) [:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]

http://www.ilcannocchiale.it/mediamanag ... LUIFB1.jpg
http://www.ilcannocchiale.it/mediamanag ... LUIFB2.jpg
http://www.ilcannocchiale.it/mediamanag ... LUIFB3.jpg

by **Duke of Mar** » 20 Sep 2009, 09:14

quote:
Originally posted by percuoco

Mi chiedo se chiunque di noi, se avesse funzioni di "potere" in qualsiasi campo, si esprimesse in pubblico con quei toni continuerebbe a ricoprire l'incarico o se magari sarebbe mandato a calci nel sedere a casa...

Se Brunetta dicesse quelle cose in Inghilterra o Germania o qualsiasi altro paese civile, dove pensate che lo manderebbero? [;)]

Michele Serra http://www.repubblica.it/2009/09/sezion ... verno.html

YOU TUBE · by **Magog** » 22 Sep 2009, 12:30

L'ok dalle commissioni Bilancio e finanze del Senato
Decreto correttivo: arriva
lo scudo per il falso in bilancio
Ma salta il «salvacondotto» finale cioè sono esclusi i procedimenti in corso. Voto contrario di Pd e Idv

MILANO - Arriva lo scudo per il falso in bilancio. Le commissioni Bilancio e Finanze del Senato hanno approvato il decreto correttivo e una nuova versione dell'emendamento cosiddetto Fleres che amplia le maglie della sanatoria, garantendo protezione ad una serie di reati tributari tra cui appunto il falso in bilancio.

IL «SALVACONDOTTO» - Nel testo dell'emendamento c'è però anche una parziale marcia indietro rispetto alla versione presentata la settimana scorsa: salta infatti il «salvacondotto» penale, vale a dire che sono esclusi dall'applicazione dello scudo tutti i procedimenti in corso alla data di entrata in vigore della legge di conversione del decreto (5 agosto 2009).

PD E IDV - Al decreto legge correttivo all'ultimo pacchetto di misure anti-crisi e in particolare alle modifiche allo scudo fiscale Pd e dell'Italia dei Valori hanno votato contro. Nonostante infatti la marcia indietro per quanto riguarda il cosiddetto «salvacondotto» penale, i Democratici parlano di «amnistia» mentre l'Italia dei Valori accusa il governo di aver dato il via al «riciclaggio di Stato». Sotto accusa in particolare le norme che fanno in modo che una lunga serie di reati tributari nonchè i reati di false comunicazioni sociali (dunque il falso in bilancio) rientrino nella sanatoria.

da il Corriere del soviet.it

p.s. ovviamente il nostro Premierozzo non vorrebbe una sanatoria per il falso in bilancio ma gli altri insistono.........e allora....[O:-)]

by **Duke of Mar** » 22 Sep 2009, 12:58

quote:
Originally posted by uppg34

brunetta sia schiavo del suo personaggio

Renatolo? [:-I][:D]

by **Zeppelin** » 22 Sep 2009, 16:29

quote:
Originally posted by Magog

[b]

da il Corriere del soviet.it

[:-D][:-D]
Aspetto il sostegno della Pravda, nonchè l'appoggio della Duma.
[:-D][:-D]

by **Duke of Mar** » 23 Sep 2009, 15:13

Lo scudo fiscale ... bella porcata... su misura per mafiosi, evasori, corrotti, corruttori e creatori di fondi neri... complimenti!!! [xx(]

"L'emendamento che ha avuto il via libera del Senato esclude la punibilita' per tutti i reati fiscali e societari commessi al fine di evadere il fisco e trasferire il denaro all'estero ed anche i delitti di frode fiscale, emissione e utilizzazione di false fatture, falso in bilancio e persino le cosiddette ''frodi carosello'' che potranno dunque essere ''sanati'' con il pagamento di una somma pari al 5% dell'imposta evasa"
http://www.repubblica.it/2009/07/sezion ... scudo.html

Finocchiaro: "Era più onesto il cartello di Medellin. Si è presentato con i suoi capi, con nome e cognome, al Governo colombiano per offrirgli di far rientrare i capitali dall'estero e aiutare così il bilancio pubblico. Il Governo colombiano non accettò. Ma da noi no. In violazione di tutte le norme si fanno rientrare capitali sulla cui costituzione nessuno indagherà mai e si garantisce l'anonimato"
http://www.unita.it/news/italia/88776/v ... i_medellin

Il messaggio è chiaro... [xx(]

by **Phoberomys** » 23 Sep 2009, 16:05

quote:
Originally posted by Salmacis

x perk: sì, ma gli italiani non sono da meno. una bella rivolta?

Perché no?
Io ad esempio mi rivolterei contro la pressisone fiscale più esosa e scriteriata d'Europa [xx(]

by **Duke of Mar** » 23 Sep 2009, 16:17

Il TUO presidente del consiglio non ha fatto nulla per ridurla, anzi... lo scudo però lo ha fatto subito! Che ne pensi? [;)]

by **Hairless Heart** » 23 Sep 2009, 18:36

Alcune risposte alle varie sollecitazioni:
x TheWickedLady: E' da quando è sceso in politica che "emergono cose" su Berlusconi, non c'è nulla di nuovo.
x Duke of mar: Non sono io che devo smentire i "nomignoli", sei tu che devi provarli. Che fosse iscritto alla P2 lo sappiamo, ma tu puoi provare che lui partecipasse fattivamente alle riunioni e complottasse contro lo Stato? Nell'altro caso, la testimonianza di una zoccola non mi fa nè caldo nè freddo, fra l'altro Tarantini lo scagiona...
x Thomas Eiselberg: Se leggi bene il mio post, scrivevo che il fatto di dirlo era una cazzata (per una banale questione di opportunità), non il contenuto della frase. DeGasperi lo conosco di fama, sono certo che tu ci saprai informare meglio di quanto possa fare io su ciò ha prodotto da responsabile di governo, poi faremo i confronti. Potrebbe anche essere che Silvio mi scenda al 2° posto. In quanto all'oggettività, dai, in questo topic non è di moda...
x Uppg34: Guarda che hai già dato, e parecchio, a Prodi. Chiedi conferma alle famiglie e alle imprese tar-tassate, dopo che in campagna elettorale il mortadella aveva giurato "non aumenteremo le tasse!". Col risultato che del berlusca non te ne liberi più...
x Hogweed: La tua lista è incompleta, mancano la strage degli innocenti, era Berlusconi che manovrava Erode, le eruzioni dell'etna, le pioggie torrenziali, l'afa estiva, ecc. Di chi vuoi che sia colpa?[;)]

by **Hairless Heart** » 23 Sep 2009, 19:10

Percuoco ha scritto:

quote:
Va bene tutto... le opinioni sono sacre, ma a me una cosa non va giu', il dire che Repubblica dica bugie. Magari mi sono sfuggite, magari sono ingenuo, ma mi dite quali sono le bugie ?

Quelli che hanno votato per il centro-destra sono contenti del lavoro svolto dai ministri: Brunetta, Alfano, Gelmini, Bondi ?
Se sì, perché ?

La politica economico-finanziaria di Tremonti è una buona politica ?
Come si è (e si sta) gestendo la crisi ?

Sulla questione Repubblica non mi chiedere molte prove, cerco di tenermi alla larga dalla spazzatura (fra l'altro ho notato che quasi tutti i link che rimandano ad articoli sul nostro "eroe" fanno riferimento proprio a Repubblica-L'espresso), ma un episodio me lo ricordo bene. Una decina di anni fa, da Santoro era ospite l'allora direttore Scalfari, personaggio infido come pochi. Tanto per cambiare accusava Berlusconi, nella fattispecie di non mi ricordo quali irregolarità nel passaggio di Italia1 dal gruppo Rizzoli alla Fininvest, a scapito del primo. Ovvio che il contradditorio non ci fosse, non sia mai, dunque telefonò proprio un responsabile della Rizzoli, che doveva essere la parte lesa, e smentì ogni parola. Dopo chiamò anche Berlusconi e le sue parole le ricordo bene, non essendo un esempio di sintassi: "Lei signor Scalfari è un pubblico calunniatore e un mentitore pubblico!". Ovvio che Scalfari dichiarò che lo avrebbe querelato, ignoro come andò a finire.
Quanto ai ministri, a Brunetta bisognerebbe dare il premio Nobel, uno qualsiasi, quello che avanza. Il dramma è che non sta facendo nulla di più che il proprio dovere, semmai è ai suoi predecessori (tutti) che andrebbero mozzate le orecchie. I risultati sono sotto gli occhi di tutti, assenteismo ridotto del 30%. E smettiamola con sciocchezze del tipo di non fare di tutta l'erba un fascio: per chi già prima faceva il suo dovere non è cambiata una mazza. Per quanto riguarda la scuola, la solita sinistra sbraitava sostenendo che con i tagli sarebbe diminuito l'orario continuato: è AUMENTATO! Tremonti: certo il momento non è dei più propizi, ma quasi tutti gli analisti economici a livello europeo sostengono che l'Italia è fra i paesi che supereranno prima e meglio la crisi, alla faccia di Franceschini.
Naturalmente, sono tutti temi che andrebbero approfonditi...

by **highinfidelity** » 24 Sep 2009, 04:05

Ma difatti! Perche' non li approfondisci? Cominciamo ad esempio dalla pressione fiscale, ragione principale per cui hai votato silvio:

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLi ... 48c1a21372

Vediamo anche di capire se silvio andava alle riunioni della P2. Prendiamo in esame il c.d. "piano di rinascita democratico" di Licio Gelli:

- Nascita di un sistema bipolare "l'uno, sulla sinistra (a cavallo fra PSI-PSDI-PRI-Liberali di sinistra e DC di sinistra), e l'altra sulla destra (a cavallo fra DC conservatori, liberali e democratici della Destra Nazionale)." FATTO

- Controllo dei media: controllo di quotidiani e liberalizzazione delle emittenti televisive FATTO

- Progetto Bicamerale per la ripartizione di fatto delle competenze fra le due Camere FATTO

- Sgravi fiscali ai capitali stranieri per agevolare il ritorno dei capitali dall'estero FATTO (DUE VOLTE)

- Riforma della magistratura: divisione tra ruolo del P.M. e del magistrato, responsabilità del CSM nei confronti del parlamento. IN CORSO D'OPERA

- Riduzione del numero dei parlamentari IN CORSO D'OPERA

- Abolizione delle province. NEL PROG. ELETTORALE DI FI (1994 E 2001) E DEL PDL (2008)

- Abolizione della validità legale dei titoli di studio. NEL PROG. ELETTORALE DI FI (1994)

Che dici? Ci andava? Io direi che alle riunioni ci andava, e prendeva pure appunti.

by **Hairless Heart** » 24 Sep 2009, 08:34

A parte la questione del controllo dei quotidiani, la solita baggianata su cui è inutile soffermarsi, devi spiegarmi quale di queste riforme sarebbero "un attacco allo stato". A me sembrano piuttosto il riformismo di cui l'Italia ha un bisogno vitale. Se questo era il programma di Gelli (lo prendo per buono), beh noi del centro-destra siamo tutti della P2 ed orgogliosi di esserlo, e per fortuna aggiungo.

quote:
Abolizione delle province. NEL PROG. ELETTORALE DI FI (1994 E 2001) E DEL PDL (2008)

seee, magari, nel frattempo aumentano...

quote:
- Riduzione del numero dei parlamentari IN CORSO D'OPERA

qualcosa da obiettare su questo? Il centro-destra l'aveva già approvato, ci hanno pensato gli illuminati della sinistra a scagliare il popolo a votare contro. Per poi riproporlo a loro volta di recente, come ha fatto Massimo-senza vergogna-D'alema

by **Salmacis** » 24 Sep 2009, 08:38

x hairless. due cose sole - sono sicura che altripiù competenti di me possono risponderti sugli altri punti meglio di come possa fare io:

quote:
la testimonianza di una zoccola non mi fa nè caldo nè freddo, fra l'altro Tarantini lo scagiona...

al di là del fatto che tarantini è praticamente un pappone e che figurati se si mette ad accusare silvio (non gli conviene mica), posso capire perchè la testimonianza di una zoccola non ti fa nè caldo nè freddo? non ti dico 'come ti permetti di definirla zoccola', perchè mi risponderesti che è il suo mestiere - evito di sottolineare che 'zoccola', nella tua frase, suona appositamente dispregiativo - ma vorrei capire il vero motivo per cui lei non conti nulla. perchè fa la prostituta? perchè ha dato addosso a silvio? perchè è una donna?

quote:
x Hogweed: La tua lista è incompleta, mancano la strage degli innocenti, era Berlusconi che manovrava Erode, le eruzioni dell'etna, le pioggie torrenziali, l'afa estiva, ecc. Di chi vuoi che sia colpa?

oh andiamo [;)] se vuoi contestare la lista di gabri almeno ribatti con fatti (come ha fatto lui), non con battutine vuote che non stanno in piedi, su [;)]

by **Thomas Eiselberg** » 24 Sep 2009, 09:00

quote:
Originally posted by Hairless Heart

x Thomas Eiselberg: Se leggi bene il mio post, scrivevo che il fatto di dirlo era una cazzata (per una banale questione di opportunità), non il contenuto della frase. DeGasperi lo conosco di fama, sono certo che tu ci saprai informare meglio di quanto possa fare io su ciò ha prodotto da responsabile di governo, poi faremo i confronti. Potrebbe anche essere che Silvio mi scenda al 2° posto. In quanto all'oggettività, dai, in questo topic non è di moda...

Quindi di fatto non dice una cazzata, perchè se secondo te in fondo è vero quello che dice..."è una cazzata solo per una questione di opportunità"...capisco. Tu quindi credi davvero che sia stato il migliore in 150 anni.

Ti cito a caso il primo (De Gasperi) e mi dici che non lo conosci (o lo conosci solo di fama), e che forse Silvio potrebbe scendere la secondo posto. Ma che è una classifica?[:-I]
Ti conveniva informarti meglio prima di dire (tanto per dire) che aveva ragione sul fatto dei 150 anni, se poi sul primo nome che ti faccio non riesci a fare confronti.

Ritengo quindi superfluo dirti chi è stato De Gasperi, dovresti saperlo già da solo[:-j]

Ok, l'oggettività non esiste, ma argomentare anzichè dire i soliti "ma va là, pure quell'altro lo fa, questo è meglio di quello, le zoccole non fanno testo", sarebbe auspicabile.

Lo dico con la massima sincerità: a me sembra che su molte cose tu ribatta con sufficienza piuttosto che con motivazioni plausibili.

by **Hairless Heart** » 24 Sep 2009, 09:01

L'ho definita zoccola perchè è uno dei modi con cui si definisce il suo mestiere, non perchè sia una donna: il fatto che l'hai pensato offende me ,a questo punto. Naturalmente, tra chi accusa Berlusconi e chi lo difende, tutti dalla parte di chi lo accusa come dei pecoroni, vero? Peraltro, non dico che non possa essere vero, che vada a zoccole non me ne può fregare di meno, a me interessa quello che fa a palazzo Chigi. Il punto è un altro, la solita giustizia ad orologeria.
Quanto alla "lista", dove sono i fatti? C'è una serie di accuse arrivate in giudicato, partite da invenzioni vere e proprie, e finite, ma guarda un po', con l'assoluzione. Le mie battute seguivano quella stessa linea.

by **Thomas Eiselberg** » 24 Sep 2009, 09:07

quote:
Originally posted by Hairless Heart

Quanto alla "lista", dove sono i fatti? C'è una serie di accuse arrivate in giudicato, partite da invenzioni vere e proprie, e finite, ma guarda un po', con l'assoluzione. Le mie battute seguivano quella stessa linea.

Le parole amnistia e prescrizione ti dicono qualcosa?[:-I]

Non mi sembra che siano finite tutte con "l'assoluzione", e non mi sembrano affatto invenzioni, dove lo leggi?

by **Salmacis** » 24 Sep 2009, 09:43

sulla lista, ha già risposto thomas. sulla figura professionale della d'addario, non hai risposto alla mia domanda. forse mi sono spiegata io male: non ho detto che l'hai definita zoccola perchè è una donna (quindi non ti ho offeso). la mia domanda non era infatti sul perchè tu l'abbia definita tale, ma sul perchè non faccia testo la sua dichiarazione. inoltre, non riesco a capire cosa c'entri in questo caso la frase Naturalmente, tra chi accusa Berlusconi e chi lo difende, tutti dalla parte di chi lo accusa come dei pecoroni, vero? e spero non sia rivolta a me (visto che era con me che stavi parlando, in quel caso), perchè non ho mai voltato bandiera, generalmente E politicamente parlando.

by **Hogweed** » 24 Sep 2009, 10:51

quote:
Originally posted by Hairless Heart

Quanto alla "lista", dove sono i fatti? C'è una serie di accuse arrivate in giudicato, partite da invenzioni vere e proprie, e finite, ma guarda un po', con l'assoluzione. Le mie battute seguivano quella stessa linea.

Fonte?
Sei in grado di argomentare invece che rispondere con luoghi comuni?
Sapresti riportarmi la vera versione dei fatti di ogni punto da me sopracitato?
Sapresti riportarmi sentenze giudiziarie?
I fatti purtroppo sono ben evidenziati!
Non mi hai ancora dimostrato il contrario con dati certi.
[;)]

by **intermediario** » 24 Sep 2009, 14:41

quote:

Per quanto riguarda la scuola, la solita sinistra sbraitava sostenendo che con i tagli sarebbe diminuito l'orario continuato: è AUMENTATO!

In che senso è aumentato? [:-I]
E' aumentatata la percentuale di genitori che chiedono l'iscrizione al tempo pieno rispetto a quelli che chiedono il modulo, in quanto il modulo è stato ridotto come orario settimanale, e quelli che lavorano non ci possono più portare i figli.
Il tempo pieno ha lo stesso numero di ore di presenza dei bambini, ma è calato come numero di ore lavorate degli insegnanti. Quindi meno compresenze, meno attività di supporto, maggior numero di alunni per classe, ecc.
Questo è un miglioramento?

Se di fronte a questi tagli il governo diminuisse anche le tasse, sarebbe un bell'esempio di governo liberista e di Stato "leggero".
Invece taglia i servizi ai cittadini e continua imperterrito ad incassare la stessa quantità di tasse.
Se piace a voi...

by **tool65** » 24 Sep 2009, 15:03

L'inchiesta su Tarantini mica riguarda le escort...e
soprattutto chi c'è andato e cosa ha fatto, ma se c'è
un sistema di tangenti su appalti della sanità pugliese...

Diciamo che come cittadino mi piacerebbe sapere se qualcuno
si è ritrovato con una protesi non funzionante, non se la D'Addario
ha passato la notte nel lettone grande..

Ecco perchè il PDL parla solo della difesa della vita privata
del Berlusca,...perchè lì non ci sono reati da ascrivere ma solo
"comportamenti" da censurare, sempre se provati.................., mentre per quanto riguarda le tangenti Tarantini ha già vuotato il sacco....è li mi sa che le prove ci sono..

Come si dice a Roma "la buttano in caciara"...

by **uppg34** » 24 Sep 2009, 15:27

quote:
Originally posted by intermediario

quote:

Per quanto riguarda la scuola, la solita sinistra sbraitava sostenendo che con i tagli sarebbe diminuito l'orario continuato: è AUMENTATO!

In che senso è aumentato? [:-I]
E' aumentatata la percentuale di genitori che chiedono l'iscrizione al tempo pieno rispetto a quelli che chiedono il modulo, in quanto il modulo è stato ridotto come orario settimanale, e quelli che lavorano non ci possono più portare i figli.
Il tempo pieno ha lo stesso numero di ore di presenza dei bambini, ma è calato come numero di ore lavorate degli insegnanti. Quindi meno compresenze, meno attività di supporto, maggior numero di alunni per classe, ecc.
Questo è un miglioramento?

Hai perfettamente ragione. Alcuni per ignoranza, altri volutamente per calcolo politico confondono il vecchio "tempo pieno" delle elementari o il "tempo prolungato" delle medie con quell'aborto di "doposcuola" o "parcheggio per bambini" ideato dalla gelmini. Saranno pure lo stesso numero di ore, ma senza le caratteristiche peculiari di quei modelli (in particolar modo le compresenze), il tempo scuola attuale perde ogni valenza didattica.

Chi vive la scuola questa cose la sa benissimo, i genitori se ne accorgeranno presto, chi è lontano dalla scuola o legge Libero è convinto che la gelmini abbia potenziato l'orario scolastico.
Bene così....
[:-|]

by **Duke of Mar** » 24 Sep 2009, 16:09

quote:
Originally posted by Hairless Heart

x Duke of mar: Non sono io che devo smentire i "nomignoli", sei tu che devi provarli. Che fosse iscritto alla P2 lo sappiamo, ma tu puoi provare che lui partecipasse fattivamente alle riunioni e complottasse contro lo Stato? Nell'altro caso, la testimonianza di una zoccola non mi fa nè caldo nè freddo, fra l'altro Tarantini lo scagiona...

L'iscrizione alla P2 giustifica ampiamente il nomignolo di "piduista". Il fatto, oltre ad essere stato provato in sede giudiziaria e di Commissione di inchiesta, è pacificamente ammesso dallo stesso silviuccio, che si giustifica con un patetico "l'ho fatto per amicizia di Gervaso". Certo, alle logge segrete della Massoneria ci si iscrive per fare un piacere agli amici... [:-j]

Quanto al fatto che sia un puttaniere... vabbè, ti hanno già risposto... [:-|]

YOU TUBE · by **Magog** » 24 Sep 2009, 16:19

quote:
Originally posted by Duke of Mar

L'iscrizione alla P2 giustifica ampiamente il nomignolo di "piduista". Il fatto, oltre ad essere stato provato in sede giudiziaria e di Commissione di inchiesta, è pacificamente ammesso dallo stesso silviuccio, che si giustifica con un patetico "l'ho fatto per amicizia di Gervaso". Certo, alle logge segrete della Massoneria ci si iscrive per fare un piacere agli amici... [:-j]

Hai espresso ...sentimenti, speranze e traguardi che io condivido e che anch'io volevo proporvi......[:-I]

by **intermediario** » 25 Sep 2009, 07:00

quote:
Originally posted by Hairless Heart
Quanto ai ministri, a Brunetta bisognerebbe dare il premio Nobel, uno qualsiasi, quello che avanza. Il dramma è che non sta facendo nulla di più che il proprio dovere, semmai è ai suoi predecessori (tutti) che andrebbero mozzate le orecchie. I risultati sono sotto gli occhi di tutti, assenteismo ridotto del 30%.

La riduzione dell'assenteismo, se le notizie sono affidabili (e sottolineo SE), potrebbe anche essere considerato l'unico buon risultato che ha raggiunto Brunetta.

...infatti se l'è già rimangiato: con la Legge 102/2009 ha riportato le cose come stavano prima per quanto riguarda la malattia degli statali (per retribuzione, fasce di reperibilità e certificati medici).
Quindi nulla di fatto.

Resta il Grande Economista che grida con le vene fuori dal collo "Statali fannulloni! Andate a lavorare!" e "Sinistra di merda! Vai a morire ammazzata!" Tutte citazioni dotte che gli vengono dai lunghi anni di studi al Bar Sport sotto casa...
[X-P]

Credo che anche per lui sia più facile abbaiare al vento che cambiare veramente l'andazzo, ammesso che voglia veramente farlo.

YOU TUBE · by **Magog** » 25 Sep 2009, 07:35

POLITICA [:-D][:-D][:-D][:-D]

La Carfagna querela Repubblica
"Ha riportato frasi ingiuriose della Guzzanti"

Il ministro chiede 900mila euro di danni. Nella citazione il legale scrive
"Dopo la lettura degli articoli il ministro ha accusato perdite di peso ed emicrania"

da la Repubblica.urss

http://www.repubblica.it/2009/09/sezion ... io-30.html

ho controllato anche se era riportato sul sito de "Il Giornale" ma nella pagina degli spettacoli non c'era scritto niente!!! [:-|]

by **Moonhead** » 25 Sep 2009, 09:01

Ma invece di far cause per certe cazzate non puo' tornare a battere sta qui???? [xx(]

by **Salmacis** » 25 Sep 2009, 10:22

caro moon, devi capire che a molte donne la moda piace. la carfagna è, fino a prova contraria, una donna. e querelare (in generale, querelare repubblica in particolare) va di moda. se poi ha anche perso peso, altra fissa tutta femminile, dovrebbe ringraziare la guzzanti!

by **uppg34** » 25 Sep 2009, 10:52

A proposito di brunetta: i suoi famosi provvedimenti antifannulloni, tanto orgogliosamente sbandierati da lui e dai suoi seguaci, sono stati praticamente cancellati.
Primo perché anticostituzionali (CVD), secondo perché assolutamente INEFFICACI.
Infatti, quello che funzionava nella PA continua a funzionare, quello che non funzionava continua tranquillamente a non funzionare.
E questo è sotto gli occhi di tutti quelli che sanno vedere, a parte naturalmente i ciechi assuefatti alla propaganda governativa.
Soltanto che adesso il brunetta si è "dimenticato" di dare pubblicità ai nuovi provvedimenti mentre lo scorso anno aveva annunciato la "rivoluzione" in pompa magna.
Altro che premio Nobel.....
[X-P]
http://www.repubblica.it/2009/07/sezion ... lloni.html

by **uppg34** » 25 Sep 2009, 11:01

Notare l'espressione di Obama che sembra pensare: "Ma che razza di idiota!!"

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