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Volete parlare d'attualita', di sport o di argomenti che non hanno a che fare con i Genesis? Fatelo qui. Educazione e basso profilo sono obbligatori.

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Postby Salmacis » 28 Oct 2009, 15:42

lo posto con la speranza di un dibattito civile, senza pregiudizi nè volgarità. al primo segno di squilibrio chiudo il topic.

http://donna.libero.it/sotto_le_lenzuol ... 2112442819
- Le ho lette le FAQ, tranquilla.
- Quindi il tuo ignorarle bellamente è intenzionale?
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Postby Duke of Mar » 28 Oct 2009, 15:51

L'argomento del topic qual è? "Quello che le donne non danno" oppure "quello che danno i trans"? Sul primo posso scrivere un trattato, sul secondo invoco Wittgenstein e l'ultima massima del suo Tractatus (“di ciò di cui non si può parlare, bisogna tacere")[:)]
Last edited by Duke of Mar on 28 Oct 2009, 15:53, edited 1 time in total.
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Postby Salmacis » 28 Oct 2009, 15:52

l'argomento è cosa ne pensate dell'articolo, ovviamente.
- Le ho lette le FAQ, tranquilla.
- Quindi il tuo ignorarle bellamente è intenzionale?
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Postby Duke of Mar » 28 Oct 2009, 15:54

L'articolo è intitolato "Quello che le donne non danno". Vado con il trattato, allora? [:)]
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Postby Salmacis » 28 Oct 2009, 16:07

semplifico: pensate anche voi che un uomo scelga di andare a trans per colpa delle donne? non ho chiesto un trattato su cosa odiano gli uomoni delle donne e cosa non li soddisfa di loro. non trasformiamolo in una discussione su questo. se fosse questo, allora qualsiasi uomo sceglierebbe di andare a trans?
- Le ho lette le FAQ, tranquilla.
- Quindi il tuo ignorarle bellamente è intenzionale?
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Postby Phoberomys » 28 Oct 2009, 16:13

Non penso sia una questione di donne: se uno va coi trans pre-operazione (= uomini ancora funzionalmente attivi con seno artificiale) è per via della propria omosessualità latente - e della paura di esprimerla andando con uomini ancora funzionalmente attivi senza seno artificiale, quindi senza nemmeno una parvenza rassicurante di 'femminilità'.

My 2 cents.
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Postby Romeo » 28 Oct 2009, 16:41

Io non riesco a capire come si possa andare con i trans se, scusateseèpoco, ci sono le donne...semplicemente assurdo, per un uomo senza problemi[:)]...evidentemente qualcuno ne ha[:-I]
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Postby Duke of Mar » 28 Oct 2009, 16:46

Semplifico.

L'omosessualità è una forma di espressione della sessualità che ritengo assolutamente "normale". Tra adulti consenzienti, ognuno può fare quel che vuole nella propria camera da letto.

Detto questo, l'andare a trans è sintomo di omosessualità latente.
Non c'entra nulla il rapporto con le donne. Se sto con una moglie poco "donna", cerco, sempre all'interno del sesso femminile, qualcuna che mi possa dare quel che lei non mi offre.
Se invece mi piace andare con chi è stato o è ancora uomo a tutti gli effetti, lo faccio perchè omosessuale. Andare con un trans, con chi cioè ha caratteri femminili (seppur posticci), è solo un modo per venire a patti con la propria inconfessabile (a sè stessi) omosessualità.

Il resto sono chiacchiere. Contenta ciccia? [8:-x]
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Postby Duke of Mar » 28 Oct 2009, 16:50

quote:
Originally posted by Romeo

Io non riesco a capire come si possa andare con i trans se, scusateseèpoco, ci sono le donne...semplicemente assurdo, per un uomo senza problemi[:)]...evidentemente qualcuno ne ha[:-I]



L'omosessualità (più o meno latente) non è un problema
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Postby Magog » 28 Oct 2009, 17:39

quote:
Originally posted by Duke of Mar


L'omosessualità (più o meno latente) non è un problema



manco per me !!! l'idiozia invece..............[:-I]
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Postby thewickedlady » 28 Oct 2009, 17:47

io penso che andare con i trans sia una forma di depravazione, di un assoluto bisogno di sesso e di forma di sottomissione dell'altro, cioè per uomini che devono sfogare la loro repressione, perchè si, loro sono perfetti gentili, carini, disponibili e ti danno tutto, non pretendono niente solo i soldi. E poi giustificano la cosa con il fatto che le donne non danno, non sono abbastanza disponibili non soddisfano le loro richieste e forse ne hanno delle loro.
forse c'è anche una parte di omosessualità, ma mi sembra più un problema di potere e di sesso malato.
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Postby Zeppelin » 28 Oct 2009, 17:51

Non ho ancora letto l'articolo, ma intuisco il tema del topic.
Per quanto mi riguarda, dubito che un uomo vada con i trans perchè le donne non gli bastano oppure non lo soddisfano. C'è chiaramente una tendenza all'omosessualità, che va al di là di qualsiasi illazione basata solo ed esclusivamente sul rapporto uomo-donna. Le persone hanno tendenze sessuali. Questo è provato e lo possiamo notare tutti i giorni. C'è chi prende la strada etero, chi quella omo etc.
Credo che il trans rappresenti non solo l'omosessualità, ma anche la trasgressione: è IL tabù per eccellenza che si manifesta. Un uomo che diventa donna. Una cosa del tutto innaturale (nel senso che si diventa trans in maniera posticcia e previo intervento chirurgico o iniezione di ormoni: non siamo lumache) e quindi tabù.

Per chi (non intendo alludere a nessuno) volesse aprire gli occhi, consiglio "I turbamenti del giovane Torless" di R. Musil. Non che c'entri molto, ma si possono notare gli impulsi omosessuali degli adolescenti.
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Postby Lidia » 29 Oct 2009, 03:39

mettiamoci anche una buona dose di curiosita'....a Rimini c'e' una "zona" in periferia, dove normalmente svolgono la loro attivita' viados e trans: ebbene, si puo' trovare a qualsiasi ora della notte (ma anche del giorno!!) qualcuno che bazzica quella zona, vuoi per semplice curiosita' o proprio per mercanteggiare e "consumare" l'atto....
Per questioni di servizio mi sono trovata parecchie volte, di notte, a dover aver a che fare con i cd °clienti".....che sono persone di qualsiasi eta', condizione sociale e quant'altro. Ho trovato il ragazzo di 19 anni, cosi' come il "buon" padre di famiglia con annesso seggiolino porta-bimbo sul sedile posteriore, oppure l'uomo solo che non si aspetta piu' nulla dalla vita. E molti di questi viados erano delle vere e proprie bombe batteriologiche, ma, nonostante tutto, la fila delle auto davanti a loro, non si interrompeva mai.......
Non voglio entrare nel merito dell'omosessualita' o di una sessualita' deviata, ma credo che il problema non derivi da cio' che una donna e' disposta a fare o meno sotto le lenzuola.......
....I call you for I must leave
You're on your own until the end
There was a choice but now is gone
I'll said you wouldn't undesrstand
Take what's yours and be damned........
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Postby wondering clouds » 29 Oct 2009, 05:39

quote:
Originally posted by thewickedlady

io penso che andare con i trans sia una forma di depravazione, di un assoluto bisogno di sesso e di forma di sottomissione dell'altro, cioè per uomini che devono sfogare la loro repressione, perchè si, loro sono perfetti gentili, carini, disponibili e ti danno tutto, non pretendono niente solo i soldi. E poi giustificano la cosa con il fatto che le donne non danno, non sono abbastanza disponibili non soddisfano le loro richieste e forse ne hanno delle loro.
forse c'è anche una parte di omosessualità, ma mi sembra più un problema di potere e di sesso malato.


sono abbastanza d'accordo.
d'altro canto una parte di malattia in noi è presente in tutti.
Vedi per es. la pedofilia denunciata nei preti in america. Altra forma di depravazione.
Intendo in termini molto più estesi, non solo in quelli afferenti la sessualità, peraltro sfera delicatissima e maltrattata da tutti noi per debolezza.
Per quanto mi riguarda, a parte rarissimi casi l'omosessualità è frutto di una sofferenza vissuta dalla persona omosex profondissima, dove a livello familiare, l'inversione dei ruoli paterno e materno sono stati vissuti e percepiti come confusi fin da piccoli.
Quindi non è un fatto genetico. Questo per me non è una opinione, ma una convinzione.
Per questo sono assolutamente contrario a che venga formalizzata la famiglia gay e che sia dato loro la possibilità di crescere figli.
La chiesa anglicana si è bevuta la fede e anche il cervello.
A livello civile che facciano ciò che vogliono, già lo fanno.

Il fatto che una famiglia vada a cartoni, perchè uomini e donne fanno fatica ad amarsi, sopportarsi e educare i loro figli e produca deviazioni sessuali nei figli non è un pretesto per dare vita a tristissime caricature, che non riducono il danno ma lo erigono a modello culturale.
Che significa: il nucleo di base della comunità umana, la famiglia, è in profondissima crisi. Di conseguenza anche la comunità civile ne risente. Ricominciare a sbandierare una libertà totale su tutto e tutti,non risolve il problema alla base.
La persona che ha un'intimità omosex deve viverlo con pudore e rispetto, non sbandierare i suoi orientamenti.
Su questo campo il bisness e il mediatico fanno affari colossali. Non solo su loro.
Sulla mercificazione del sesso basta che andiamo su youporn
per vedere quanto malati siamo tutti.
Sparatemi pure dietro..leggerò gli interventi contrari con interesse.
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Postby aorlansky60 » 29 Oct 2009, 06:28

ho letto attentamente tutti i vs interventi; l'argomento in effetti è alquanto "delicato", io mi spingerei a dire anche "tabù", salvo per il fatto che i tempi ormai stanno infrangendo qualsiasi barriera e freno inibitorio nella mente umana, per cui ormai tutto quanto sembra pericolosamente normale o scontato, a volte perfino dovuto.

Quello che penso dei trans l'avevo già espresso ieri nel topic "notizie da tutto il mondo" allorchè ho espresso un giudizio personale sulla vicenda che ha coinvolto l'ormai ex presidente della regione Lazio, MARRAZZO; riporto testualmente parte di quanto ho scritto:


non critico mai omossessuali, lesbo, trans etc
Li accetto sia pure conscio che rappresentino comportamenti e istinti deviati, ma non li giudico ne li condanno, semplicemente li ammetto in quel grande teatro di miseria e sofferenza rappresentato molto spesso dal genere umano. Se animati da sentimenti nei quali prevale amore, per me ben vengano anche se magari verso gli occhi di un minore come lo può essere un bimbo non rappresentano validi modelli, e al di là di ogni facile ipocrisia di stampo borghese verso i loro confronti.



Sono abbastanza in accordo con Zep nella valutazione del caso.

Un trans rappresenta prima di tutto trasgressione. Un cosa fuori dall'ordinario e dalla normalità.

Riesco anche a capire perchè un maschio adulto sessualmente maturo e dichiaratamente etero ne sia attirato.

La psiche sessuale maschile, più di quella femminile, è sollecitata e resa sensibile da ciò che vede.

E guardando si desidera.

Ultimamente in giro per il mondo vi sono trans che esteticamente sono in grado di fare quasi impallidire la media femminile in quanto a bellezza esteriore; le tecniche di trasformazione del corpo, dalla chirurgia estetica MA SOPRATTUTTO TRAMITE ASSUNZIONE DI ORMONI FEMMINILI, nel corso degli ultimi due decenni hanno consentito ad un uomo nato come tale ma naturalmente predisposto psicologicamente a sentirsi "donna" ad arrivare senza molti problemi ad esserlo a tutti gli effetti, a parte qualche "particolare", come la voce (il pomo d'adamo non si può certo recidere...) e la presenza dell'organo di riproduzione maschile.

Non sono molto in accordo con quanto scritto da DUKE: "Se invece mi piace andare con chi è stato o è ancora uomo a tutti gli effetti, lo faccio perchè omosessuale." proprio per quanto ho esposto prima, perchè penso che il concetto non possa essere così ristretto e semplificato. La cosa è molto più varia, così com'è vasta la mentalità umana.
Un uomo eterosessuale che "pensa e vive" il rapporto personale/sessuale da posizione esclusivamente dominante (quindi tipicamente MASCHILE) verso il partner, potrebbe vedere esaudito il trionfo del suo ego maschile nel proprio ideale ed immaginario sessuale ed il raggiungimento di piena soddisfazione nel rapporto personale/sessuale ANCHE con un trans, se questi è prettamente passivo e possiede caratteristiche esteriori tipiche di una donna, cioè BELLEZZA oltre che accondiscendenza tipicamente femminili.

Da uomo quale sono riesco quindi a capire il perchè un uomo adulto ne possa essere attratto, al di là di tutti i freni inibitori costituiti dalla nostra cultura, dalla società, dalla nostra religione e dalla nostra stessa coscienza(se ancora esiste, questi tempi feroci la stanno mettendo a dura prova), così come capisco che la cosa vista dal punto di vista FEMMINILE possa rivelarsi semplicemente illogica, assurda ed inspiegabile, fino a diventare traumatica se e quando si trova a viverla, proprio come accaduto alla moglie di MARRAZZO.
È proprio questo per cui personalmente sono portato a condannare MARRAZZO o chiunque si trovi nei suoi panni:

se tu sei single, e non hai ancora coinvolto nessuna sul piano emotivo e sentimentale, per me puoi fare qualsiasi cosa a livello di appetiti e fantasie sessuali -basta che non fai VIOLENZA che è cosa che ODIO e mi rende cattivo a mia volta- e la cosa finisce tra te e la "tua" partner occasionale;

MA QUANDO SEI SPOSATO O CONVIVI, DA ANNI, CON TUTTA UNA STORIA ALLE SPALLE FATTA DI RECIPROCA FIDUCIA VERSO MOGLIE O PARTNER, CON UN LEGAME CHE SI È RAFFORZATO NEL TEMPO CREANDO QUEL SENTIMENTO DI COMPLICITÀ TRA TE E LEI RENDENDOVI FORTI NELL'AFFRONTARE LA VITA, E QUANDO HAI CONTRIBUITO A PROCREARE CON LEI ED HAI FORMATO UNA VERA FAMIGLIA, FARE QUEL TIPO DI SCELTA NASCONDENDOLO ALLA TUA FAMIGLIA PER SODDISFARE CIO' CHE NON RIESCI NEMMENO AD AMMETTERE È SEMPLICEMENTE ATROCE, ANCHE VERSO TE STESSO E VERSO I FANTASMI DELLA TUA COSCIENZA.

PROVA A PENSARE COME SI SIANO SENTITI TUA MOGLIE E TUA FIGLIA IMMEDIATAMENTE DOPO CHE HANNO SAPUTO...
gli è crollato il mondo addosso come minimo... non è violenza operata nei loro confronti, questa?

Io non amo giudicare, però penso che questa vicenda (sul lato umano, prima di tutte le altre conseguenze civili e politiche) VISTA DAGLI OCCHI DELLA MOGLIE SIA QUALCOSA DI MOSTRUOSO.
...AMA TUTTI, CREDI A POCHI, NON FAR MALE A NESSUNO...
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Postby Zeppelin » 29 Oct 2009, 06:44

Mah, non sono d'accordo.
Innanzitutto, non credo che l'omosessualità dipenda necessariamente da un problema famigliare, anche perchè questa "deviazione" si è sempre manifestata nel mondo e sempre si manifesterà. Quindi: o la famiglia è sempre stata in crisi, o le figure di madre e padre si sono sempre confuse, oppure l'omosessualità è dovuta a questi e a molti altri fattori. Tanto per citare un fatto personale: attorno ai 18 anni avevo una sottospecie di attrazione verso un amico col quale uscivo in quel periodo. Non che io sia passato alle vie di fatto, anzi. Ma credo che l'omosessualità sia una fase che tutti noi dobbiamo passare, al di là del comportamento dei genitori.
Non so se agisca a livello genetico o psicologico, fatto sta che si manifesta.

Certo non è colpa delle famiglie se i figli diventano omosessuali. Io sono convinto di questo. Anche perchè io sono figlio di genitori che divorziarono quando io ebbi la (veneranda) età di 3\4 anni. A parte il piccolo fatto descritto più sopra, sono eterosessuale e mi piacciono le tette([:D]).

Ora, non intendo entrare nel merito dell'affidamento di bambini alle coppie omosessuali. Non sono contrario nè a favore. Semplicemente sto formandomi un'idea.
C'è da dire che se le famiglie stanno insieme con lo scotch (non c'entra il whisky) oppure esplodono, ciò non dà origine necessariamente a omosessualità nei figli. Nel mio paesino (2.500 abitanti) ci sono un sacco di famiglie divorziate e separate, ma niente omosessuali. Gli unici omosessuali che si sono rivelati al mondo come tali, presentano famiglie numerose (come quelle di una volta) con genitori autoritari, comprensivi etc. etc.

Ma non è con gli esempi che si portano avanti discussioni di questo tipo: la storia ci ha insegnato che l'omosessualità esiste ed è una forma di amore che va rispettata nella sua interezza. Credo che due omosessuali debbano godere (in tutti i sensi [:D]) dei diritti di cui godiamo tutti quanti. E per quanto mi riguarda possono pure sposarsi.
Non so che cosa abbiano fatto gli anglicani (citati da wondering), ma se si sono "bevuti la fede" (cit.) non hanno fatto altro che scrollarsi di dosso un bigottismo che è cancro dell'umanità, rendendosi moderni e RICONOSCENDO gli omosessuali come PERSONE NORMALI. Anzi, noto una netta contraddizione: la fede è amore per il prossimo, non preclusione a quest'ultimo di diritti (Ruini ha criticato l'approvazione da parte dell'Unione Europea di una risoluzione che «sollecita una equiparazione dei diritti delle coppie omosessuali con quelli delle vere e legittime famiglie» vedi Wikipedia).

E' ora di liberarci da pensieri bigotti. Ma finchè tutta la politica italiana seguirà la morale cristiana, bè...


P.S.: concordo con wondering su: "La persona che ha un'intimità omosex deve viverlo con pudore e rispetto, non sbandierare i suoi orientamenti." Credo che manifestazioni come il gay pride siano abbastanza volgari ed esibizioniste. (Nel senso che io dico: "sei gay? e chi se ne frega." Come se fosse stato un etero a dirmi "Sai che io sono etero?". "Chi se ne frega!" risponderei. Oh, io sono per la par condicio.)
D'altronde, se le manifestazioni vengono fatte vuol dire che non ci si sente ascoltati, capiti e\o riconosciuti.
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Postby wondering clouds » 29 Oct 2009, 09:05

io osservo la fisiologia.
Come è fatto un uomo?
ha il pisellino.. Come è fatta una donna ? ha la patatina.
Fisicamente i mammiferi anche solo, sono fatti in modo da accoppiarsi tra figura maschile e femminile.
Potremmo far accoppiare, maschio e maaschio, e femmina con femmina,come appunto accade, e come dici tu, è sempre accaduto, ma l'aspetto riproduttivo, si scinde da quello della comunione fisica.
La prostituzione è sempre accaduta...ma da quando si cerca di combatterla poi rispunta sempre fuori. Che mi dici su questo? Riapriamo i casini per maschi e per femmine per legalizzare la cosa?
(Mussolini l'aveva fatto poi la storia la sappiamo com'è andata.)
Il fatto che le cose accadano nella vita umana, come fenomeni, non li rende automaticamente giusti. Qui subentra l'etica.
Che l'omosessualità accada è un fatto che addirittura riguardò la pedofilia di Platone, ma tant'è, nel mondo greco antico la pedofilia era una cosa d'elite.
Ma il pensiero platonico sta alla base della scissione tra corporeità e anima. Vedi un po'. Chissà perchè mi viene il dubbio che Platone avesse elaborato la sua, peraltro stupenda filosofia, per molti aspetti, scindendo il corpo dall'anima.perchè in fondo disprezzava il suo corpo, di cui aveva fatto cattivo uso coi ragazzini.
E che molta filosofia che dal pensiero scolastico medievale fino alle scissioni laiche di Cartesio etcetc... si sono portate dietro platone e il suo dualismo. e molto disprezzo del corpo sull'anima se lo sia portato dietro anche la chiesa preconciliare, o i suoi detrattori, quando riferendosi al pensiero della chiesa sul sesso ormai è diventato luogo comune, dall'humanae vitae in poi. dire che sta parlando agli angeli, ma non alle problematiche e ai bisogni dell'uomo del secondo novecento, passato per il 68, per il femminismo etcetc
credo che questo disprezzo che molti di noi hanno per il proprio corpo ha origini da un cattivo uso fatto della propria sessulità.
io alla morale cristina ci credo profondamente anche se è addirittura eroica a volte, e oggi come oggi, controcorrente.
e non preoccuparti che appena torna la sinistra al potere, ritorniamo ai casini che essa, in questo campo ha fatto, oltre che alle cose buone.
si cercano di evitare le ideologie e le fedi dalla politica in un utopico laicismo, ma poi tutto è profondamente legato, e non si può fare a meno di debordare continuamente...mi dispiace.
penso che la neutralità assoluta di matrice illuministica non esista.
essa è un'altra fede.

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Postby Salmacis » 29 Oct 2009, 09:15

come spesso succede, sono d'accordo con zep. non credo affatto che l'omosessualità dipenda dalla famiglia. può essere un caso, cioè potrebbe anche dipendere da quello, confusione da piccoli e così via, ma non è quello IL fattore scatenante.
ancora, sono d'accordo sul fatto che, bene o male, la cosa si manifesti: a me piace il maschio, sono etero, ma non nascondo di aver spesso provato attrazione verso ragazze. un'attrazione che finisce lì, tra l'altro un corpo femminile è (può essere) sensuale di suo, invariabilmente attira uomini e donne. un esempio? provate ad andare in vacanza in montenegro, tanto per citare un posto dove sono stata giusto quest'anno. ci sono ragazze talmente BELLE che è impossibile non voltarsi a guardarle con ammirazione. questo è un fatto oggettivo: per quanto riguarda la manifestazione adolescenziale di cui parla zep, beh a 17 io ho baciato due ragazze. purtroppo, nell'immaginario comune, due donne creano sempre meno 'problemi' di due uomini, perchè (in questo il porno aiuta) risultano eccitanti, mentre due individui maschi fanno inorridire. questa differenza io proprio non la capisco.

non metto in dubbio che una coppia separata (o divorziata) crei problemi sul figlio anche dal punto di vista sessuale, specie se la separazione avviene quando il figlio è in fase pre-adolescenziale o immediatamente successiva. ma questo non va necessariamente a sfociare nell'omosessualità.


inutile, infatti, entrare nell'ambito dell'affidamento. io sono a favore del matrimonio gay e dell'adozione perchè semplicemente non ritengo l'omosessualità una malattia, lo ritengo amore così come quello etero, e per questo è giusto che abbia uguali diritti. è chiaro che il figlio di una coppia gay può andare incontro a scherno, emarginazione e quant'altro, quello è il rischio maggiore, ma questo non dipende certo dai genitori, bensì dalla società e dalla mentalità appunto bigotta da cui ci si dovrebbe liberare. se una società accettasse la coppia gay non ci sarebbe lo sfottò degli amichetti delle elementari, no?


un'altra cosa su cui sono ESTREMAMENTE d'accordo con zep è questa: D'altronde, se le manifestazioni vengono fatte vuol dire che non ci si sente ascoltati, capiti e\o riconosciuti. è proprio per questo che a me stanno bene i gay pride. non perchè io sia a favore dello sfoggio, ma perchè se lo fanno è proprio per far sentire la propria voce, per dimostrare che il gruppo, la comunità gay esiste eccome, ed è inutile liquidarla gettandovi su acqua santa.


detto questo, se trovo normale, direi naturale l'omosessualità, non trovo naturale in senso stretto un trans, perchè è chiaro che non esiste in natura. ad ogni modo, se a un individuo anche dichiaratamente etero piace questo tipo di, chiamiamolo così, intrattenimento, mi sta bene perchè ognuno è libero di fare quello che gli pare finchè non lede gli altri. dico, perchè scandalizzarsi se a un uomo etero piace farlo con un trans solo perchè E' un trans, mentre non ci si scandalizza se un etero fa cose strane e si lascia andare alle più disparate perversioni con una donna? un po' di coerenza. per me, ribadisco, ognuno può fare ciò che vuole, è giusto vivere la sessualità come meglio si crede (finchè, ancora, non si va a ledere. non sto mica inneggiando alla pedofilia, non scherziamo. ecco, qui passiamo eccome all'innaturale, al malato).


chiedo ad aor una cosa perchè, davvero, non ho capito cosa intendesse con:
Un uomo eterosessuale che "pensa e vive" il rapporto personale/sessuale da posizione esclusivamente dominante (quindi tipicamente MASCHILE) verso il partner, potrebbe vedere esaudito il trionfo del suo ego maschile nel proprio ideale ed immaginario sessuale ed il raggiungimento di piena soddisfazione nel rapporto personale/sessuale ANCHE con un trans, se questi è prettamente passivo e possiede caratteristiche esteriori tipiche di una donna, cioè BELLEZZA oltre che accondiscendenza tipicamente femminili.
in altre parole (semplifico per vedere se ho capito), un maschio si sente ancora più dominante se può sottomettere sia una donna che un altro uomo? è questo che intendi?


terminando con gli ultimi capoversi di aor, qui entriamo praticamente nell'ambito del tradimento, che è tutt'altra storia. dirò un'eresia, ma m'incazzerei con mio marito molto più se mi tradisse con un'altra donna che con un uomo, e non per gelosia-invidia-possesso-competizione e tutto quello che può venire in mente. semplicemente perchè se a mio marito piacciono gli uomini non è una cosa con cui posso, come dire...competere?, ma non è il termine esatto. sono cose diverse, ha un orientamento diverso, non poso essere gelosa di una cosa simile. lo aiuterei a capirsi, a non vergognarsi, e poi pacca sulla spalla e via. lo sbigottimento deriva sempre dal fatto (al di là del pensiero personale - in altre parole, io la penso così ma un'altra donna non deve necessariamente pensarla come me, è chiaro) che una donna tradita con un uomo è fonte di scherno da parte della società. e ma chi se ne frega, scusate. il problema è della società bigotta, non il mio. diverso è il discorso sui figli, specie se piccoli, perchè come spieghi una cosa del genere quando ancora non è in grado di capire nulla?
del resto, se un uomo tiene nascosta una 'passione' del genere è perchè prova paura, vergogna e tutto il resto, timori che comunque, ancora una volta, dipendono dall'opinione pubblica. e non è giusto. fin qui mi riferivo all'omosessualità. il discorso con un trans è più delicato perchè è una perversione particolare. ma sostanzialmente, se è ciò che piace al mio uomo, facesse ciò che vuole. prima che mi si chieda 'quindi resteresti sua moglie?' dico di no. per il semplice fatto che gli toglierei un vincolo che evidentemente ritiene tale e lo lascerei libero di stare con un uomo. gli resterei comunque amica, perchè penso che avrebbe bisogno di un grande supporto morale.


per rispondere al topic che io stessa ho aperto, non ritengo sia colpa delle donne, e non perchè 'la donna è perfetta, non fa mai niente di sbagliato' e tutte queste str***ate qui. semplicemente, l'attrazione verso un trans - che non ritengo una colpa - per me non dipende da fattori esterni come la moglie frigida, bensì da una perversione personale del singolo.
- Le ho lette le FAQ, tranquilla.
- Quindi il tuo ignorarle bellamente è intenzionale?
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Postby Romeo » 29 Oct 2009, 10:09

Forse, ma andare con i trans SI.
quote:
Originally posted by Duke of Mar

quote:
Originally posted by Romeo

Io non riesco a capire come si possa andare con i trans se, scusateseèpoco, ci sono le donne...semplicemente assurdo, per un uomo senza problemi[:)]...evidentemente qualcuno ne ha[:-I]



L'omosessualità (più o meno latente) non è un problema

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Postby thewickedlady » 29 Oct 2009, 10:11

sono daccordo con le cose che dice wondering clouds, quasi completamente anche se mi ritengo una persona molto aperta, questa dei trans io non riesco a vederla come una cosa di preferenze sessuali diverse, i trans mi hanno sempre dato fastidio per quello che rappresentano, non credo che sia una scelta naturale quella che loro fanno e non credo che alimentino una parte della sfera del sesso di quella bella e pulita, ma alimentino la depravazione che poi sfocia nei mille aspetti che portano anche alla pedofilia, alla violenza sulle donne, allo scambio di coppie, di sesso a gruppi ecc, forse sarò una bigotta ma mi piace pensare al sesso, anche tra due dello stesso sesso ma bello e fatto di amore.
E anche pensando alla vita che fanno loro, cioè i trans mi fanno veramente pena, non hanno nessuna identità.
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Postby aorlansky60 » 29 Oct 2009, 10:19

per SALMA:


attenzione:

non ho detto "un uomo" o "un maschio" intendendo TUTTI I MASCHI,

intendevo dire che in una parte(che non saprei quantificare con esattezza ma di certo esiste) del mondo maschile e soprattutto della sfera psico-sessuale maschile, vi sia chi possegga quella mentalità per la quale avere un rapporto personale/sessuale con una splendida donna o con una splendida transessuale non fa molta differenza... attenzione, ho citato non solo un rapporto sessuale ma anche un rapporto PERSONALE, quindi una cosa anche più vasta, complessa e sensibile del solo e semplice occasionale rapporto sessuale.

Sono propenso a pensare questo proprio perchè so bene che l'uomo(inteso come genere quindi con donna inclusa) non ha eguali per quanto riguarda fantasie, perversioni, deviazioni e aberrazioni della sfera sessuale.



per rispondere al topic, certo che non è colpa della donna, anzi NON E' MAI COLPA DELLA DONNA.

l'uomo ha gran parte di responsabilità; pensiamo solo alla prostituzione: esiste da sempre perchè da sempre esiste una domanda... se di botto (utopia pura, lo so) tutti i maschi diventassero integerrimi ed attenti alle esigenze della propria moglie o compagna, credo che il settore andrebbe incontro a crisi nera fino ad estinguersi...
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Postby Duke of Mar » 29 Oct 2009, 14:00

quote:
Originally posted by Romeo

Forse, ma andare con i trans SI.
quote:
Originally posted by Duke of Mar

quote:
Originally posted by Romeo

Io non riesco a capire come si possa andare con i trans se, scusateseèpoco, ci sono le donne...semplicemente assurdo, per un uomo senza problemi[:)]...evidentemente qualcuno ne ha[:-I]



L'omosessualità (più o meno latente) non è un problema





Dove è scritto? [:-I]
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Postby Zeppelin » 29 Oct 2009, 16:39

quote:
Originally posted by thewickedlady


E anche pensando alla vita che fanno loro, cioè i trans mi fanno veramente pena, non hanno nessuna identità .



O forse sono alla ricerca di un'identità perchè la natura non gliene ha data una in cui riconoscersi?
Nel senso, io ci andrei piano con assunti di questo tipo, che sono, tuttavia, assolutamente legittimi.[;)]

Riprendendo il discorso con wondering:
Sì, la natura ci ha creati così come vediamo: pisello e vagina. E uno serve all'altro. Partendo da questa proposizione dovremmo eliminare (in senso figurato) gli elementi di disturbo o devianza. L'omosessuale o il trans non avrebbe ragione di esistere, quindi. Ma detto questo mi chiedo: perchè la Chiesa vieta ai propri rappresentanti l'accoppiamento? Anche Wojityla aveva il pene, eppure non lo usava, così come tutti i preti, vescovi e via discorrendo. Questo sì che è innaturale. Loro sono "sposati" con la Chiesa. Ma la chiesa non ha la vagina, anzi, non è nemmeno una persona, tanto meno dio. Partendo dal punto di vista fisico, direi che questo è sconveniente (non a caso ci sono preti pedofili che, al di là di ogni perversione, credo di intravedere una sorta di sfogo verso una sfera, quella sessuale, assolutamente legittima, presente nell'uomo in quanto uomo).
Se guardiamo bene, l'omosessuale sarà anche incompatibile con il punto di vista fisico dell'essere umano, ma presenta la volontà di accoppiarsi. Certo, con il partner dello stesso sesso, ma la brama sessuale c'è. E' solo l' oggetto verso cui la brama vorrebbe sfogarsi che cambia.

Come ben dici: "Il fatto che le cose accadano nella vita umana, come fenomeni, non li rende automaticamente giusti. Qui subentra l'etica."
Potrei ripetere la stessa cosa riguardo ai preti che non "consumano". Chi ha detto che l'astinenza è giusta? Nessuno. Eppure, ripeto, dal punto di vista fisico, anche i preti sono predisposti all'accoppiamento. Avranno qualche voglia. Dubito che non si siano mai masturbati (quasi tutti hanno gli occhiali, vorrà pur dire qualcosa[:D]).
Ma l'etica, una volta subentrata, si presenta per quello che è: diversa, dipendentemente dall'opinione di ciascuno. X vuole accoppiarsi con una femmina. Y, che è maschio, vuole accoppiarsi con un uomo. Z, prete, pratica l'ascetismo, "accoppiandosi" con la Chiesa o con Dio.
Chi è che ha ragione? Nessuno, assolutamente nessuno. O forse sì? Dipende, anche qui, dal punto di vista di ciascuno. Se prendiamo il punto di vista meramente scientifico quelli che "sbagliano" sono i preti: non vogliono accoppiarsi, mentre gli X e Y sì. Solo che uno, X, lo vuole fare con una donna, Y con un uomo. Ma, in sostanza, la voglia di accoppiarsi, naturalissima, c'è. Ripeto: cambia solo l'oggetto.
Ma io non ragiono scientificamente, ma ragiono eticamente e con la mia testa (influenzata da libri, letture, film, esperienza, etc,). Se ragiono in questa maniera, avendo davanti a me questi esempi, io dico che tutti hanno ragione, X, Y e Z. Ciò che fa cadere i tre soggetti nel "giusto" è la SCELTA. Loro hanno scelto dipendentemente dalle loro inclinazioni. E non mi pare che le loro inclinazioni facciano del male a qualcuno. Se vedo due gay tenersi per mano, non diventerò omosessuale.
Certo, se facciamo vedere ad un bambino scene di vita omosessuale spacciandole per verità, probabilmente questo bambino potrà essere influenzato. Ma la stessa cosa accadrebbe se al bambino facciamo vedere una realtà completamente avviluppata attorno all'ascetismo, alla castità, alla guerra, agli omicidi o a qualsivoglia tema positivo o negativo che sia.
La libertà di scelta è, per me, fondamentale, anche se lacia spazio a critiche.

Ora, non so se Platone sia stato tormentato dai sensi di colpa per aver deflorato qualche ragazzino, ma non mi pare che il mondo sia pieno di omosessuali per colpa di Platone (ma non era Socrate?). Egli non insegna una filosofia omo-erotica, nè tant omeno spinge chissachì all'omosessualità.
Addirittura, nel Simposio, Alcibiade dice di aver voluto "giacere" accanto a Socrate, ma questi (ovvero quello che dovrebbe svolgere la parte di pederasta) non ha voluto il discente al suo fianco.
L'omosessualità greca nasceva da una sorta di "invidia dell'utero". L'uomo non può partorire, la donna sì. Ma la donna partorisce uomini, che sono mortali. Invece, l'accoppiamento maschio-maschio non aveva solamente uno scopo che mirava al piacere fisico, ma mirava alla nascita del Sapere, vero figlio immortale dell'uomo. Magari questo mio ultimo pensiero espresso può esser frutto di un'incomprensione (non ho mai approfondito Platone e\o Socrate), ma il tuo pensiero che dice che "questo disprezzo che molti di noi hanno per il proprio corpo ha origini da un cattivo uso fatto della propria sessulità." può essere riportato pari pari per la mancata sessualità dei preti e della Chiesa in generale, innanzitutto perchè il prete asceta fa un cattivo uso della sessualità sublimandola (non totalmente) verso un dio e relegandosi ad uno stato asessuale che poco ha a che fare con Vita; in secondo luogo relega l'atto amoroso ad una procreazione volta a consegnare più proseliti possibili alla Chiesa. Questo sì che è un uso strumentale della vita umana e delle sue funzioni.

Con queste mie parole non voglio assolutamente criticare le tue posizioni, per altro legittime. Ma mi sta a cuore mettere in luce alcune contraddizioni che, a mio avviso, sono sempre state taciute dall'uomo, nascondendosi dietro ad un'omertà che nasce dal terrore divino, perorato per secoli dalla chiesa.
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Postby highinfidelity » 30 Oct 2009, 04:31

La chiesa non perde mai occasione di pontificare su argomenti che non comprende o di cui ignora tutto.

Studi antropologici e sociologici molto recenti, condotti da ricercatori presso i (purtroppo ormai pochi) popoli tribali che vivono completamente isolati dal mondo nelle foreste del Sud America o in alcune zone dell'Africa, hanno permesso di osservare alcuni comportamenti molto interessanti. Si tratta ovviamente di comportamenti "naif" in quanto queste popolazioni non hanno il grande fratello, gli amici di maria, la fattoria e l'isola dei cretini, i film porno su internet ed altri splendori della Modernita'.

Si e' osservato, dicevamo, che quando queste comunita' per ragioni demografiche raggiungono uno sviluppo tale da compromettere la sostenibilita' della tribu' a causa dell'eccessivo sfruttamento delle risorse circostanti (cibo, bestiame, eventualmente acqua) a causa della sovrappopolazione, l'omosessualita' tra i componenti del gruppo aumenta spontaneamente fino a ripristinare l'equilibrio con l'ambiente circostante con il conseguente calo delle nascite.

Lungi quindi dall'essere un "comportamento contro natura" come vorrebbero certi bigotti d'altri secoli, secondo quanto emerge dalla ricerca scientifica e' esattamente il contrario: l'omosessualita' fa parte di una serie di meccanismi che la natura ha previsto per riequilibrare in modo spontaneo la presenza umana e lo sfruttamento del territorio, salvaguardando l'esistenza di entrambi.

Ora io vi chiedo: nella societa' c.d. "evoluta", lo sfruttamento delle risorse e la sovrappopolazione sono sotto controllo o viceversa abbiamo superato ogni limite? Stupisce quindi la presenza di omosessuali tra la popolazione?
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Postby aorlansky60 » 30 Oct 2009, 05:37

molto interessante la notizia che hai esposto HIGH, non ero al corrente di questi comportamenti...

per il concetto di "contro natura", mi chiedo e ti chiedo(se ne hai conoscenza): esistono simili comportamenti osservati anche nel regno animale che l'uomo possa avere catalogato come tali?

perchè so che l'istinto primordiale di ogni specie animale si riduce a due semplici concetti:
nutrirsi e riprodursi per il mantenimento della propria specie.
e poco spazio(nulla) per il resto. Loro non hanno maturato molteplici esigenze come gli esseri umani, essendo rimasti fermi allo stato evolutivo primordiale.

è certo (ma non si sa mai, potrei essere smentito; per es. ho letto tempo fa che alcune speci di pesci, che maturano una vita molto lunga, nel corso di essa evolvono cambiando sesso; ora non so se quanto ho letto abbia supporto scientifico, comunque la cosa se vera è sorprendente quantomeno) che nel regno animale non esistano speci che possano avere maturato una coscienza ecologista tale da portare ad un mutamento del loro comportamento istintivo... come quello manifestatosi in quelle popolazioni tribali che hai menzionato.

da qui il detto "contro-natura" coniato dall'uomo per simboleggiare e decrivere comportamenti paranormali e fuori standard dell'ambito umano...

Per il resto, faccio molta fatica a comprendere e credere che "l'omosessualita' fa parte di una serie di meccanismi che la natura ha previsto per riequilibrare in modo spontaneo la presenza umana e lo sfruttamento del territorio"...

poi potrebbe anche essere, ma secoli di cultura e inibizioni costruiti dalle varie fasi in cui si è mossa la società occidentale, anche attraverso la religione, potrebbero avere fatto perdere questo istinto...

di certo, vi è da notare quanto stà accadendo a livello demografico per quanto riguarda la popolazione mondiale: eravamo 1 miliardo di esemplari agli inizi del 900; siamo oltre 6 miliardi di esemplari agli inizi del 2000.

Il trend è significativo oltre che allarmante; perchè la Terra, come potenziale di risorse da cui trarre sostanza, è rimasta praticamente quella del 900 e sarà tale tra un secolo...
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Postby highinfidelity » 30 Oct 2009, 05:45

quote:
Originally posted by aorlansky60

per il concetto di "contro natura", mi chiedo e ti chiedo(se ne hai conoscenza): esistono simili comportamenti osservati anche nel regno animale che l'uomo possa avere catalogato come tali?
Continuamente, mi stupisce persino che tu me lo chieda. Chiunque abbia avuto piu' cani in cortile lo sa benissimo, senza scomodare zoologi e ricercatori.
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Postby wondering clouds » 30 Oct 2009, 06:01

in questi argomenti e nei forums si rischia di debordare su mille fronti.
Anche questo ha dei limiti. Sirisponde a uno si tralascia un altro discorso. Non è mai finita. Mi rendo conto, che nessuno ne esce mai contento.
Credo che corpo psiche e anima siano interconnessi.
la sublimazione freudiana che zep cita relativamente alla sessualità avviene anche in campo artistico, non solo religioso.
La libido, per chi ci crede, è quell'energia vitale, quella forma di eros, quella pulsione vitale che ha bisogno di estrinsecarsi in qualunque forma, ma deve venir fuori, perchè permette agli individui di esprimersi. (è un'affermazione generale)
Che la masturbazione sia usuale , non significa che sia normale.
Che la transessualità sia un fenomeno esistente non ne definisce la sua normalità.
e torniamo all'etica.
Io penso che masturbarsi sia usuale, ma non normale.
Anche tra i preti.
Siamo semmpre creature che cercano di migliorarsi, che cadono nelle loro povertà morali, cadono, ma devono osare rialzarsi, sentirsi perdonate, per potersi rialzare e ricominciare.
Altrimenti le debolezze diventano materia legislativa.
Quelle tentazioni di varia natura che affliggono ogni persona, per molti diventano vizio, normalità. Da lì il passo di affermare che il vizio deve essere legittimato e diventare normalità è già fatto.
"A proposito di politica, ci sarebbe qualcosa da mangiare?"
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Postby aorlansky60 » 30 Oct 2009, 06:01

in effetti, è un argomento sul quale sono poco informato...
da una ricerca che ho fatto brevemente negli ultimi minuti, il fenomeno, benchè studiato ad un certo livello solo recentemente, pare contenga risvolti piuttosto sorprendenti...
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Postby cymbaline » 30 Oct 2009, 06:29

quote:
Originally posted by Zeppelin

[quote]Originally posted by thewickedlady


perchè la Chiesa vieta ai propri rappresentanti l'accoppiamento? Anche Wojityla aveva il pene, eppure non lo usava, così come tutti i preti, vescovi e via discorrendo. Questo sì che è innaturale.

vi ricordo (l'ho appreso anch'io da poco) che i preti non fanno, come i frati, voto di castità, ma solo una promessa di celibato... quindi se praticano l'astinenza sessuale, è solo per scelta... e difatti la maggior parte dei preti sceglie di non praticarla... tanto poi si possono sempre pentire e confessare...[:D][;)]

così come tutti i cristiani, dopo tutto... nessuno ti vieta nulla: tu lo devi sapere che è giusto accoppiarsi solo per procreare, se poi trasgredisci sono fatti tuoi, con Dio...[;)]

ah wondering, io penso che la masturbazione sia non solo usuale e normale, ma anche auspicabile...[;)] è proprio una cosa che fa bene all'umanità, rende le persone meno aggressive e propense alla violenza, lo credo davvero... ma scusate, se uno non trova corresponsione nell'altro sesso o nel suo, che deve fare, spararsi? l'impulso sessuale ce l'hanno tutti, questa sì che è una certezza assoluta... da qualche parte è bene che venga indirizzata, e se possibile senza danneggiare gli altri, che cavolo...
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Postby aorlansky60 » 30 Oct 2009, 07:07

ecco una specie VERAMENTE EVOLUTA(*): [:D]

«I bonobo sono grandi scimmie, forse le più vicine agli umani.
A differenza di noi umani, però, non si ammazzano tra loro:


I bonobo hanno scelto un’altra via. La loro comunità è infatti libera, allegra, e del tutto pacifica. Mai è stato osservato un bonobo uccidere un suo simile. Mai è stato visto un adulto comportarsi in modo aggressivo con un piccolo, che fosse o no un suo familiare stretto. Nessun maschio compete ferocemente con gli altri per il possesso di una femmina; del resto, nessuna femmina accetterebbe di porsi come passivo premio in palio per il vincitore. E soprattutto, i bonobo hanno collaudato una tecnica efficacissima per risolvere conflitti e tensioni: riderci sopra facendo l’amore. [:0]

Il bonobo è forse l’unico animale, oltre all’uomo, a fare sesso ogni volta che lo desidera, indipendentemente dall’istinto riproduttivo e dalla fertilità della femmina. Ma per questi nostri disinvolti cugini antropomorfi il sesso non è una componente specifica dell’esistenza, separata dal resto: esso permea qualunque aspetto della loro vita, assumendo un ruolo di primo piano in ogni forma di rapporto sociale.

I bonobo fanno sesso per capirsi, per consolarsi, per far pace dopo un litigio, per rilassarsi dopo un’impresa faticosa; fanno sesso anche senza arrivare ai rapporti completi, inventandosi una gamma incredibilmente fantasiosa di giochi erotici e carezze audaci; lo fanno sia eterosessuale sia omosessuale, in coppia, da soli o in gruppo; lo fanno per incoraggiamento, per amicizia, o per gioco. I maschi stemperano con gesti e contatti erotici la tentazione di aggredirsi e di competere tra loro; le femmine cementano con abbracci e strofinamenti molto espliciti i loro forti legami di sorellanza morale, che sono alla base dell’equilibrio del gruppo.»



il loro livello di comprensione e tolleranza del proprio simile sembra al massimo livello possibile. [:-I]

non sono tecnologicamente evolute ed avanzate come l'uomo, ma di certo sono meno stressate... meno impaurite... e per questo meno aggressive. [:)]



(*) ma cos'è veramente l'EVOLUZIONE?

è la ricerca forsennata della soluzione a tutti gli interrogativi dell'Universo che dall'alba dei tempi tormentano l'uomo?

è il disperato bisogno di competizione che ha fatto da motore al progredire tecnologico nei secoli, stabilendo l'uomo quale specie dominante sul pianeta?

o è qualcosa di più accessibile, semplice, naturale e così vicino a noi che distolti come lo siamo da altri obiettivi, siamo cechi da non vederlo?
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Postby Salmacis » 30 Oct 2009, 07:12

assolutamente d'accordo con cymb. cosa c'è di 'non-normale' nella masturbazione? o meglio, cosa intendiamo con 'normale'? autorizzato dalla legge? queste sono cose ben diverse. tra l'altro, il tabù della masturbazione è un'altra cosa 'imposta' dalla chiesa che la vede come peccato, correggetemi se sbaglio perchè, nel frattempo, potrebbe aver cambiato idea e allentato la presa...
- Le ho lette le FAQ, tranquilla.
- Quindi il tuo ignorarle bellamente è intenzionale?
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Postby marcoleodori » 30 Oct 2009, 07:20

No, no la presa non è stata allentata... tutt'altro... (e diventeremo tutti ciechi... [:D][:D][:D]... scusate m'è scappata..)...
E sarà la prima che incontri per strada,
che tu coprirai d'oro
per un bacio mai dato,
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Postby aorlansky60 » 30 Oct 2009, 07:27

ma tra i BONOBO non è stato ancora individuato alcun esemplare che porta gli occhiali...[:D] vabbeh scusate,[I8)] ma l'assist di MarcoLeo, pur in un argomento così serio e profondo, era troppo invitante [:D]
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Postby Salmacis » 30 Oct 2009, 07:29

capirai, meglio ciechi che bigotti!

carissimo aor, t'invito a leggere un testo del grande caparezza (io metterei lui a capo del governo) sui bonobo che riassume, in sostanza, quello che hai appena scritto: http://www.angolotesti.it/C/testi_canzo ... 69515.html [;)][^]
- Le ho lette le FAQ, tranquilla.
- Quindi il tuo ignorarle bellamente è intenzionale?
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Postby wondering clouds » 30 Oct 2009, 07:58

beh buoni ditalini e seghe a tutti[:D] Altrimenti imparate a suonare uno strumento, così sublimate...pregare no, perchè, perchè è bigotto e anti evoluzionistico...
bon dai, le prese per il sedere, mi diverto anche a restituirle.
Last edited by wondering clouds on 30 Oct 2009, 08:01, edited 1 time in total.
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Postby aorlansky60 » 30 Oct 2009, 08:01

grazie del link, Salma [;)]

Sapevo dell'esistenza di questa specie, i Bonobo, e dei comportamenti sociali nell'ambito della loro specie per avere visto recentemente un documentario specifico su di loro...


CRIBBIO!!!!!

ma il loro modello societario è la sintesi finale di EVOLUZIONE rasentante la PERFEZIONE

COMPRENSIONE; SFRUTTAMENTO PARITARIO DELLE RISORSE; FINE DELL'EGOISMO , DELL'INVIDIA E DEI CONFLITTI

l'essere perfetto pacifista non-violento.



...no, perfino troppo semplice per essere recepito dagli umani... impossibile a realizzarsi pensando all'uomo nelle sue caratteristiche che ne hanno delineato la storia&evoluzione negli ultimi 5000 anni almeno.

l'uomo per sua natura costruisce da sempre gerarchie organizzative societarie con le quali istaurare POTERI DOMINANTI e SCHIAVI, che di conseguenza creano RICCHEZZA, FRUSTRAZIONE ed INFELICITA'

è ANCHE in questo modo che è divenuto specie dominante su questo pianeta
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Postby marcoleodori » 30 Oct 2009, 08:01

Nadia... ho un problema... ti sento... ma non ti vedo... [:D][:D][:D][:D][:D]...

Cito un mio collega che diceva: "La cara, vecchia, sana sega... il piacere di 'ritrovarsi con sè stessi'... [:)][:)][;)]
Last edited by marcoleodori on 30 Oct 2009, 08:02, edited 1 time in total.
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Postby Zeppelin » 30 Oct 2009, 08:06

quote:
Originally posted by cymbaline

così come tutti i cristiani, dopo tutto... nessuno ti vieta nulla: tu lo devi sapere che è giusto accoppiarsi solo per procreare, se poi trasgredisci sono fatti tuoi, con Dio...[;)]



Non credo sia così. La chiesa fa di tutto per vietare. Non a caso le parole del papa in Africa mi hanno fatto cadere le braccia. "Tu devi\ tu non devi": ecco il principale comandamento della chiesa.
Io di certo pratico una sessualità normale anche se viene vissuta per mezzo di contraccettivi, permettendo a me e alla mia ragazza di godere uno dell'altra. Ed è una cosa bellissima. E figli non ne possiamo avere perchè non abbiamo tutti i soldi del Vaticano. Però vogliamo avere dei rapporti che fanno bene al nostro sistema psico\fisico.
Per quanto riguarda i preti: ho chiaramente generalizzato. Anch'io credo che la maggior parte dei preti non sia vergine. C'è da dire che, tendenzialmente, al prete (in generale: dal papa, al vescovo, etc.) è richiesta la castità. Non ho mai visto un prete baciare una donna, prenderla per mano, palparle il sedere[:D]. A me piacerebbe vedere un parroco con la famiglia, che non neghi le funzioni vitali degli uomini. Altrimenti lo possiamo classificare (anche se questo è un brutto termine) al pari degli omosessuali (che sono "sbagliati, a detta di qualcuno).

Per wondering: si hai perfettamente ragione. Sono argomenti vasti e c'è il rischio di perdersi. Come hai fatto tu relativamente al mio scritto (non è una critica, ma un'osservazione). Mi spiego: quando ho parlato di "sublimazione" non intendevo certo entrare in un dibattito psicanalitico, ma mi sono servito di questo termine per indicare meglio (forse sbagliandomi e fuorviando il lettore) il comportamento di un uomo di chiesa.

Però, quando mi dici che il fatto che la masturbazione sia abitudine di molti e che questo non ne faccia di essa una cosa normale, mi viene da pensare. Voglio dire: io non dico che la masturbazione è normale perchè tutti lo fanno. Io dico che questa pratica è assolutamente naturale in quanto l'ho vissuta sulla mia pelle e soltanto in un secondo momento ho avuto conferma dagli altri. E poi, andiamo!, la masturbazione è più che normale, fa bene come ha detto cymb, ed è estremamente utile anche allo sviluppo del membro che deve uscire da quel budello nel quale si ritrova intrappolato[:D][:D]

Aggiungo anche che è inutile dire che la transessualità o l'omosessualità siano giuste solo perchè è un fenomeno umano. Nessuno dice questo. Ma io dico: andiamo "al di là del bene e del male". Uccidere è male! Stuprare è male! Chiudere gli occhi è male!
Ma non la scelta di diventare un altro perchè non mi riconosco nel mio corpo.
Anzi, essendo fenomeno umano, esso sfugge alle catalogazioni e per questo deve essere rispettato e non indicato come brutto e cattivo.

P.S.: volevo quotare Aor quando parla di Marrazzo. Anch'io sono d'accordo sul fatto che lui ha tradito ed ha messo in discussione una vita basata sulla promessa fatta ad una moglie e ad un figlio\a.
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Postby aorlansky60 » 30 Oct 2009, 08:08

quote:
Originally posted by wondering clouds

beh buoni ditalini e seghe a tutti[:D] Altrimenti imparate a suonare uno strumento, così sublimate...pregare no, perchè, perchè è bigotto e anti evoluzionistico...
bon dai, le prese per il sedere, mi diverto anche a restituirle.




guarda che io stavo parlando seriamente [:|] e non volevo "prendere per il sedere" nessuno; se hai avvertito una cosa del genere per quello che ho postato o anche in parte, Ti chiedo scusa [:)]
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Postby wondering clouds » 30 Oct 2009, 08:09

dio i bonobo, ci mancavano quelli. Spuntati nell'altro forum adesso ricompaiono. Pizza.
Cristo, noi non siamo solo bestie...
Cmq essendo cotesto un forum in cui si scambiano idee, convinzioni o opinioni. Io mi tengo ben strette le mie e chi ha le sue, si tenga ben strette le sue. Visto che bisogna stare nel basso profilo, siccome questo argomento è per me di alto profilo...lascio perdere.

Cmq la masturbazione, quando diventa un vizio, un'abitudine non combattuta in nessun modo, non rende ciechi...sennò avremmo i preti con i fondi di bottiglia e un'umanità di gente in lista dall'oculista...[;)]
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Postby marcoleodori » 30 Oct 2009, 08:15

Era solo una vecchia battuta... buttata lì per ridere. E' chiaro che non corrisponde a verità... (altrimenti andrei in giro con il bastone e col pastore tedesco... [:D][:D][:D][:D][:D]...)...
E sarà la prima che incontri per strada,
che tu coprirai d'oro
per un bacio mai dato,
per un amore nuovo...
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Postby wondering clouds » 30 Oct 2009, 08:40

Cmq a me Marrazzo, fa pena.
Sta già scontando le conseguenze di un gesto, con il pubblico ludibrio dei media.
Pagherà il contrappasso e l'espiazione con la moglie sua famiglia, non vi preoccupate.
prima che un tradimento si ricucia e si vi è perdono e riconciliazione e poi tutto il resto passanno anni...
Intanto pare si sia rifugiato in un convento, per nascondersi, perchè colto da depressione o quant'altro.
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Postby Salmacis » 30 Oct 2009, 08:53

quote:
originally posted by wondering
beh buoni ditalini e seghe a tutti[:D] Altrimenti imparate a suonare uno strumento, così sublimate...pregare no, perchè, perchè è bigotto e anti evoluzionistico...
bon dai, le prese per il sedere, mi diverto anche a restituirle.

nemmeno io prendevo per il sedere. non ho scherzato nè coi bonobo nè sulla masturbazione. e non faccio/dico cose per risultare necessariamente non-bigotta, non-antievoluzionistica. e, in tutto questo, prego.
- Le ho lette le FAQ, tranquilla.
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Postby Hogweed » 30 Oct 2009, 09:04

quote:
Originally posted by Salmacis

quote:
originally posted by wondering
beh buoni ditalini e seghe a tutti[:D] Altrimenti imparate a suonare uno strumento, così sublimate...pregare no, perchè, perchè è bigotto e anti evoluzionistico...
bon dai, le prese per il sedere, mi diverto anche a restituirle.

nemmeno io prendevo per il sedere. non ho scherzato nè coi bonobo nè sulla masturbazione. e non faccio/dico cose per risultare necessariamente non-bigotta, non-antievoluzionistica. e, in tutto questo, prego.






Ti assicuro che UNA persona riesce sia a suonare uno strumento, sia a pregare, sia a studiare, sia a masturbarsi.[;)]
Non categorizziamo troppo
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Postby thewickedlady » 30 Oct 2009, 09:12

ben detto!
[:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]

siamo un po straripati dall'argomeneto mi sembra.
Sono una piccola ape furibonda. Mi piace cambiare di colore. Mi piace cambiare di misura!
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Postby Hogweed » 30 Oct 2009, 09:19

Cosa pensi????????[:0][:D]
Si, siamo un po usciti fuori tema. Mi piacerebbe avere un po di tempo per dire la mia[;)]
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Postby Salmacis » 30 Oct 2009, 09:43

effettivamente l'argomento iniziale era quello emerso dal link nel post d'apertura, però è sempre positivo il dibattito (se nei limiti della civiltà, come espressamente detto all'inizio). hog, dì la tua ('vogliamo la tua' era parecchio ambigua come frase [:-D])
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Postby aorlansky60 » 30 Oct 2009, 09:59

wondering clouds ha scritto

NOI NON SIAMO SOLO BESTIE


interessante questo argomento...

intanto è utile stabilire nella "bestia" il metro di misura con cui confrontarsi.


L'evoluzione ha prodotto, attraverso la Filosofia, l'Illuminismo, la formulazione della consapevolezza dell'uomo quale essere superiore pensante, cosa per la quale è certamente da lodare e che lo eleva rispetto allo stato primordiale della "bestia".

L'alto livello intellettivo dell'uomo, che lo differenzia dalla "bestia", ha tuttavia portato nella storia anche altri tipi di manifestazioni, per es. :


- la caccia alle streghe nel medio evo; il fetore di carne arsa viva quasi arriva ai giorni nostri...

- la santa(?) inquisizione spagnola, romana etc = altri torturati & morti ammazzati (decine di migliaia)

- la patria di Goethe ha generato un altro interessante fenomemo che 70 anni fà ha prodotto una specie di genocidio, oltre 6 milioni di esseri umani gassati e cremati (i più fortunati, moltissimi altri sono stati fatti morire lentamente in condizioni atroci per puro sfinimento)...

- un altro personaggio un pò più ad est geograficamente (ma non politicamente, tutt'altro) dei maldestri tedeschi(per essersi fatti scoprire delle loro "colonie turistiche") però fortemente desideroso di non passare come secondo alla storia, ha proceduto "all'eliminazione" dei cosiddetti dissidenti o a tutti coloro che non si volevano uniformare ad una sua certa filosofia... alcuni milioni di esseri umani, che vuoi che sia? il numero esatto non si saprà mai, in questo i russi sono sempre stati più abili nel tenere le loro faccende al riparo da occhi indiscreti...

- i falò di carnevale (è il caso di dirlo visto che cadeva proprio di CARNEVALE) della notte del 14 febbraio del 45 a DRESDA durante la quale l'alto comando strategico alleato offrì alla città tedesca e ai suoi abitanti l'illuminazione ed il riscaldamento causando, secondo fonti tedesche, 150.000 morti in un botto, cifra superiore a quelli causati immediatamente dopo dalle bombe atomiche di Hiroshima e Nagasaki, toh, a proposito, altro bell'esempio di "intellighenzia" ed evoluzione umana...

- gli americani sono rimasti così contenti della "festa di DRESDA" che alcuni mesi dopo hanno riproposto la rappresentazione a Tokyo utilizzando sempre lo stesso tipo di ordigno (al fosforo) che ha trovato il più gioioso accoglimento dei giapponesi e delle loro casette in legno dell'epoca, morale: altri 100.000 morti arsi vivi in una sola notte...

- gli stessi americani che erano ormai tecnologicamente all'avanguardia rispetto al resto del mondo, hanno deciso che potevano fare molto meglio in estate con meno dispiego di bombe (UNA SOLA per volta), offrendo l'opportunità ai giapponesi di partecipare ancora a tale manifestazione, Hiroshima & Nagasaki "Real Estate" = 80.000 morti x 2 istantaneamente, più il regalo del "dopo" per alcune decine di anni, ah benedette radiazioni...

- senza considerare gli altri 40 MILIONI di esseri umani "eliminati" nel II conflitto mondiale tra civili e militari...

- e senza considerare le precedenti "scaramucce" umane a livello di conflitti e controversie nei 2000 anni prececenti...

- un allegro ditattore del sud est asiatico dal nome bulesco, tal "polpot", nella prima metà degli anni 70 ha deciso che quelli che non la pensavano come lui andavano tolti di mezzo = altri 2 milioni di esseri umani eliminati (il 40% dell'intera popolazione del tempo in Cambogia, vero primato per quanto riguarda la proporzione)


la storia umana già dalla sua alba è piena di genocidi; noi occidentali ci siamo scandalizzati per quanto accaduto recentemente in Bosnia e nel Kossovo, non sapendo -allora i mezzi d'informazione erano quel che erano...- che nei secoli prececenti non si andava certo per il sottile e che la pratica in quei territori e in tutti i Balcani era semplicemente una modalità per risolvere i problemi ed era seguitissima e molto in voga...


Questo per quanto riguarda alcuni esempi di "evoluzione" dimostrata dall'uomo nei confronti dei suoi simili, non voglio nemmeno prendere in considerazione quanto perpetrato ai danni di animali ed ambiente in cui viviamo.


Ora, le bestie non sanno scrivere, dipingere, comporre e suonare, non sanno formulare un pensiero filosofico, ed uccidono(quelli carnivori) solo per sopravvivenza seguendo l'istinto della propria specie. Di certo, in centinaia di milioni di anni, hanno causato molte meno vittime rispetto a quanto sia riuscito l'uomo verso i propri simili da quando è specie dominante, o dalla sua comparsa datata solo 6 milioni di anni fà.

Considerando l'alto livello intellettivo dimostrato dall'uomo nel corso della sua evoluzione e il suo livello di comprensione verso i propri simili, spesso mi domando se ancora DIO, dovendo procedere a ricreare il tutto, sceglierebbe ancora l'uomo da crearsi a propria immagine, e soprattutto mi chiedo se ha fatto la scelta giusta in quanto a specie "dominante", e se ogni tanto qualche dubbio non gli sia venuto...

se il risultato è quanto è in grado di mostrarmi la storia in soli 2000 anni, credo che più di dubbi DIO abbia

ricavato CERTEZZE.



Ma in fondo, qui siamo solo di passaggio per essere messi alla prova.

Penso quanto scritto nell'ultima riga perchè nonostante tutto credo profondamente in DIO. Nell'uomo molto meno.
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Postby Hogweed » 30 Oct 2009, 11:05

Allora, ci provo, l'argomento è molto complesso e dalle molteplici sfaccettature. Parto dal primo post di Nadia.
Non so veramente cosa possa scatenare nell'uomo il desiderio di andare a prostitute e a trans. Vuoi per insoddisfazione personale, per frustrazione, per passione, per piacere, per solitudine di motivazioni possiamo averne )diverse. L'uomo è sempre alla ricerca di qualcosa, l'uomo non sempre è felice e non sempre ritrova il gusto pieno della vita.
Siamo in una società dove la sessualità è ormai un concetto mercificato, ha perso di importanza ed è diventato un oggetto.
Si fa persino fatica ad accettare l'omosessualità (sono cristiano e più o meno praticante), da una parte c'è l'eccesso e dall'altra c'è la chiusura mentale. La tendenza sessuale è una tendenza innata nell'uomo, così come l'omosessualità (gli studi antropologici che citava High lo confermano scientificamente). La transessualità come diceva Zeppelin è un tabù, la transessualità è trasgressione, ma non solo questo, a mio parere. Ci sono al centro dei complessi dinamismi cognitivi, relazionali che spingono un uomo a spogliarsi di se e vestirsi di un altro. La transessualità non è una malattia a mio parere, non sto dicendo questo, ma nasce, e possiamo dirlo con certezza, da un insicurezza interiore, da un rifiuto. Queste persone non amano se stesse, per arrivarare ad amarsi soo costrette a spogliarsi e rivestirsi di un altro/a. E' questa la cosa preoccupante, non il fatto che vadano in giro con i tacchi enormi e le gonnelline che sembrano delle cinture.
C'è un forte disagio sociale che abbraccia tutte le classi e tutte le persone, sta a noi e alla nostra forza di reazione. E' in atto una vera e propria selezione naturale.
Cosa spinge questi uomini di potere a frequentare persone del genere?
E' chiaro che non ci sono grandi motivazioni, se non quelle di evasione, sessuali e quant'altro.
Io vedo sempre più uomini soli, sempre più uomini che si fanno la guerra per un pezzo di torta in più.
Sulla masturbazione quoto quanto detto da Giuly (che abbraccio[:)]), certo è sempre meglio contenersi di tanto in tanto se no da un giorno all'altro ci si ritrova ciechi e con un braccio più sviluppato dell'altro (a-là Quagmire dei Griffin). Ma poi anche un po di contenimento fa anche bene, aiuta a decidere con la testa e non a lasciarsi sempre andare. Però da quì a demonizzare la masturbazione ce ne vuole, la verità sta sempre nel mezzo. SEMPRE. In realtà il concetto cristiano è ben diverso, noi usiamo una parte del nostro corpo che in realtà non è nostro, perchè ci è stato donato, per godere. Il nostro limite sta nel non riuscire a preservare quel corpo che ci è stato donato. Così con il fumo, con gli alcolici e quant'altro. Questo è l'insegnamento cristiano, ma sappiamo che è molto difficile da raggiungere, se mai impossibile.
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Postby Salmacis » 30 Oct 2009, 11:20

mmm... la differenza col fumo e con l'alcol è che questi danneggiano la salute, la masturbazione non danneggia la salute che io sappia. certo, se te ne spari (scusate l'espressione) duecento una dietro l'altra, un po' provato sicuramente appari, caspita, ma se un uomo (inteso come essere umano, non come esclusivamente maschio) è in grado, trovandone il tempo, di fumare 20 sigarette al giorno senza crepare, può masturbarsi 20 volte al giorno (trovandone il tempo... forse meno di una sigaretta!) senza crepare.
del resto, io penso che se siamo stati concepiti in grado di godere (utilizzo un termine secco per esprimere chiaramente il concetto), significa che non è così condannabile masturbarsi o fare del sesso con lo scopo suddetto e non quello di procreare, altrimenti non saremmo dotati dei centri del piacere. probabilmente è un ragionamento del cavolo, ma io la vedo così. e ancora, se dio mi crea con due mani, con un clitoride, e mi lascia libero arbitrio, non credo di fare a lui un danno masturbandomi. e ribadisco, come più volte detto, che sono assolutamente credente.
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Postby cymbaline » 30 Oct 2009, 11:43

per concludere un attimo sulla masturbazione: io dicevo che è normale in quanto è usuale anche tra i bambini, già da piccoli si comincia a scoprire il proprio corpo e a capirne i meccanismi... è normale che il bambino (e la bambina) lo faccia...

poi certo che qualsiasi cosa può degenerare in vizio: se uno passa tutto il giorno a masturbarsi, eccerto che quello è un vizio... ma farlo una volta ogni tanto, ma anche una volta al giorno vorrei dire, mica puoi considerarlo un comportamento sbagliato, soprattutto se ti giova all'umore[^]

per esempio, se una persona beve un bicchiere di vino al giorno (specie se rosso[:D]) non puoi dire che gli faccia male, anzi oserei dire che fa proprio bene... se invece passa il giorno a bere calicini, ecco che mi diventa alcolizzata. E' tutto relativo alla quantità[;)]

questione bonobo: ah, certo che sarebbe bello se anche gli umani fossero così[:-D][;)] ma è anche ovvio che sarebbe improponibile... non fosse che per il fatto che l'uomo è molto più complicato, la dimensione del cervello degli umani è di molto superiore a quella dei bonobo, e tutto quello che ci sta dentro compresi secoli di condizionamenti culturali di vario tipo non si possono mica cancellare con un colpo di spugna...

secondo me (opinione puramente superficiale eh, non ho studiato la faccenda nè mi interessa granchè) siamo troppo complessi e troppo poco ingenui per aspirare ad una società di questo tipo... essere intelligenti ed evoluti non porta necessariamente ad essere più felici... ma ormai lo siamo[;)] quindi per noi la strada da percorrere per essere felici è un pochettino più tortuosa[:D]

tornando al post iniziale, cioè se la "colpa" del fatto che molti uomini "vanno a trans" sia delle donne che non "danno"...[:D][:-D] oddio può essere, nel senso che per un certo tipo di uomo che non riesce, per motivi e problemi suoi personali, a stabilire un rapporto soddisfacente con una donna e nemmeno con una "semplice" prostituta, trova magari nel trans, che è un uomo che vuole essere donna, un'affinità particolare... trova una femminilità che si estrinseca in una maniera stereotipata, ma più "semplice" di quella che possono avere le donne di oggi che sono tutte molto più complicate di quelle di una volta[;)]

insomma, l'uomo dai tempi dei tempi va con le prostitute, e fin qua lo sappiamo tutti il perchè: ci andava e ci va o perchè non ha una donna sua o perchè la sua donna non "glie la da" o "glie la fa desiderare"... oggi, questo a quanto pare non è più così vero... non basta più... anche le prostitute sono pur sempre donne, e nonostante il mestiere che fanno, sono comunque donne di oggi, sicure di sè e complicate, e un uomo insicuro si sente sempre giudicato e soppesato da una donna... leggendo le interviste citate, questo emerge... basta leggere, e fare due considerazioni al volo.

fortunatamente ci sono ancora uomini "all'altezza" di una donna...[^] spero tanto che la situazione non degeneri ulteriormente, altrimenti di uomini che vogliono venire con noi donne ce ne saranno sempre meno... [:D] povere noi, saremo costrette a fare a meno di voi e faremo tutto tra noi...[:D] e poi creeremo una società matriarcale, dove la donna fa tutto, decide tutto, ha il potere e l'uomo sarà solo un fantoccino![:p][:p][:p][:p][:p][:p] ([:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]sto scherzando, eh!![:D][:D][:D])
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Postby cymbaline » 30 Oct 2009, 11:53

ah, volevo dire su Marrazzo: l'"uomo" Marrazzo mi fa pena e lo capisco e mi dispiaccio per lui, il "politico" Marrazzo non mi dispiace per nulla e sono contenta che si sia dimesso, nella sua posizione non doveva rischiare così tanto (prima) e soprattutto non doveva lasciarsi ricattare (dopo)
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Postby Phoberomys » 30 Oct 2009, 12:56

quote:
Originally posted by Hogweed
Ti assicuro che UNA persona riesce sia a suonare uno strumento, sia a pregare, sia a studiare, sia a masturbarsi.[;)]

Contemporaneamente? [:0]
Più che una persona, un polpo! [:D]
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Postby Hogweed » 30 Oct 2009, 13:05

[:-D][:-D][:-D][:-D]
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Postby Magog » 30 Oct 2009, 16:08

dato che l'argomento è "Delicato"

l'avete viste le foto del ragazzo romano morto in carcere sul sito dell'Antefatto ?

[:-I]
"mangiato in fretta ? mangiato troppo è ?"
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Postby Zeppelin » 30 Oct 2009, 16:53

Se tu giri con il pastore tedesco, io giro con una vistosa fasciatura al polso destro. Ho la polsite.[:D][:D][:D]
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Postby Hogweed » 31 Oct 2009, 05:02

quote:
Originally posted by Magog

dato che l'argomento è "Delicato"

l'avete viste le foto del ragazzo romano morto in carcere sul sito dell'Antefatto ?

[:-I]


Si, appena vite, devo riprendermi un attimo...[V]
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Postby Duke of Mar » 02 Nov 2009, 04:25

Un articolo (a dire il vero, inconcludente assai) di Natalia Aspesi sul tema http://www.repubblica.it/2009/10/sezion ... trans.html
"Ripples never come back"

"Tutti noi duri, in fondo, siamo sentimentali senza speranza" Raymond Chandler
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Postby wondering clouds » 03 Nov 2009, 19:34

mi sembra che fosse di vudi allen la battuta.
masturbarmi è fare l'amore con la persona che amo di più al mondo : me stesso.
geniale, nella sua profondità.[:D]
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