Un capo del governo

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Un capo del governo

Postby highinfidelity » 22 Mar 2010, 09:45

(...) si macchiò ripetutamente durante la sua carriera di delitti che, al cospetto di un popolo onesto, gli avrebbe meritato (...) la condanna, la vergogna e la privazione di ogni autorità di governo
(OMISSIS)
Tutti questi delitti (...) furono o tollerati, o addirittura favoriti e applauditi.
(OMISSIS)
Ora, un popolo che tollera i delitti del suo capo, si fa complice di questi delitti. Se poi li favorisce e applaude, peggio che complice, si fa mandante di questi delitti.
Perché il popolo tollerò favorì e applaudì questi delitti? Una parte per viltà, una parte per insensibilità morale, una parte per astuzia, una parte per interesse o per machiavellismo.
(OMISSIS)
La maggioranza si rendeva naturalmente conto delle sue attività criminali, ma preferiva dare il suo voto al forte piuttosto che al giusto. Purtroppo il popolo italiano, se deve scegliere tra il dovere e il tornaconto, pur conoscendo quale sarebbe il suo dovere, sceglie sempre il tornaconto.
(OMISSIS)
(...) uomo mediocre, grossolano, fuori dalla cultura, di eloquenza alquanto volgare, ma di facile effetto, era ed è un perfetto esemplare e specchio del popolo italiano contemporaneo. Presso un popolo onesto e libero (...) sarebbe stato tutto al più il leader di un partito con un modesto seguito (...). Sarebbe rimasto un personaggio provinciale, un po’ ridicolo a causa delle sue maniere e atteggiamenti, e offensivo per il buon gusto della gente educata a causa del suo stile enfatico, impudico e goffo.
(OMISSIS)
ammiratore della forza, (...) Venale, corruttibile. Adulatore. Cattolico senza credere in Dio. Corruttore. Presuntuoso: Vanitoso. (...) Buon padre di famiglia, ma con amanti.
(OMISSIS)
Si serve anche di coloro che disprezza. Disprezzando (...) gli onesti , i sinceri, gli intelligenti poiché costoro non gli servono a nulla, li deride, li mette al bando. Si circonda di disonesti, di bugiardi, di inetti, e quando essi lo portano alla rovina o lo tradiscono (com’è nella loro natura), si proclama tradito, e innocente (...) giacché, come ogni abile mimo, non ha un carattere ben definito, e s’immagina di essere il personaggio che vuole rappresentare.

Elsa Morante su Benito Mussolini. Italia, 1945.
Pagina di diario, pubblicata su Paragone Letteratura, n. 456, n.s., n.7, febbraio 1988, poi in Opere (Meridiani), Milano 1988, vol. I, pp. L-LII; e anche in Alfonso Berardinelli, Autoritratto italiano, Donzelli, 1998, pp. 29-31.
<< Conoscete voi spettacolo più ridicolo di venti uomini che s'accaniscono a raddoppiare il miagolìo di un violino? >>
(Luigi Russolo, Intonarumorista. 1913.)
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Postby Salmacis » 22 Mar 2010, 11:10

dove l'ho già vista una cosa del genere? [:-I][:-j]
- Le ho lette le FAQ, tranquilla.
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Postby toto » 22 Mar 2010, 11:12

http://georgiamada.splinder.com/post/22249588
al link sopra troverete il VERO testo INTEGRALE della morante,e non la ciofeca riassuntiva postata dal nostro amministratore.
quando si usa un testo e'buona cosa postarlo in originale e completo.
certo amministratore ti sarai accorto che nel testo originale IL CAPO DEL GOVERNO la morante non lo scrive mai,lo chiama MUSSOLINI...
si sarebbe perso pero'l'effetto sorpresa,il paragone con berlusconi.
ecco come si e'ridotto chi attacca berlusconi...
si falsificano anche gli scritti storici...[:-|][:-|]
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Postby highinfidelity » 22 Mar 2010, 11:25

Uh, che reazione sgangherata!!!

Cos'e', ti si e' bruciata la coda di paglia?

Cosa c'entra berlusconi? Non l'ha nominato nessuno. Questo scritto ti fa venire in mente berlusconi? E perche'? Forse lo riconosci in queste parole?
<< Conoscete voi spettacolo più ridicolo di venti uomini che s'accaniscono a raddoppiare il miagolìo di un violino? >>
(Luigi Russolo, Intonarumorista. 1913.)
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Postby toto » 22 Mar 2010, 11:31

non sei tu quello che dice sempre di informarsi,di leggere,prima di intervenire?
ecco tu sei intervenuto a sproposito,postando una cosa che non esiste pur di dare contro al tuo incubo peggiore,sperando che nessuno si accorgesse della cosa.
ti ha detto male,alla prossima[;)]
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Postby toto » 22 Mar 2010, 11:39

te lo ripeto:
berlusconi viene in mente perche'TU hai cambiato la parola usata dalla morante che era mussolini,scrivendo capo del governo...quindi e' inutile e puerile da parte tua dire chi lo ha nominato??,visto che l'intento era proprio quello.
comunque voglio darti una chance.
se l'intento non era far credere che si parlasse di berlusconi quando invece era mussolini,perche'non lo hai scritto integrale il testo della morante senza sostituire le parole??dicci,dicci...
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Postby ciciuisss » 22 Mar 2010, 12:11

quote:
Originally posted by Salmacis

dove l'ho già vista una cosa del genere? [:-I][:-j]


Forse l'hai letto sulla prima pagina de "Il Fatto Quotidiano" di Giovedì 18 Marzo 2010.
Era l'editoriale, dal titolo "Vite parallele", al termine del quale la redazione cita la fonte:

Questo testo che da settimane circola sul Web, è
datato 1° maggio 1945. Scritto da Elsa Morante,
dedicato a Benito Mussolini, è pubblicato su
Paragone Letteratura. È un ritratto calzante di un
altro personaggio a noi contemporaneo.


Dovrebbe essere una Pagina di diario, pubblicata su Paragone Letteratura, n. 456, n.s., n.7, febbraio 1988.

Molti blog l'hanno postato, molte mail hanno fatto il giro del paese con questo testo della Morante.
Riveduto e corretto, è vero, ma la sostanza non cambia.
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Postby toto » 22 Mar 2010, 12:43

non cambia la sostanza??
no...cambia solo il personaggio al quale lo scritto era dedicato,e non mi pare poco.
comunque sto aspettando che l'amministratore mi dia qualche giustificazione piu'seria del perche'abbia messo un testo farlocco senza dire niente,ma forse per non fare altre brutte figure chiudera' il topic[:D][:D]
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Postby Salmacis » 22 Mar 2010, 13:48

mah, io direi che figuraccia non c'è stata. marco ha scritto chiaramente 'Elsa Morante su Benito Mussolini. Italia, 1945'. avesse scritto 'pincopallo su berlusconi', avrei capito il significato di 'falsificazione storica'. cosa, tra l'altro, che marco non avrebbe mai fatto, per quello che conosco di lui.

ringrazio toto per il link, ho letto l'articolo intero; il riassunto non mi sembra discostarsi dai contenuti originari. per quanto dedicato a mussolini, ritrovo molti elementi comuni a vari dittatori. passati e presenti. [:)]
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Postby toto » 22 Mar 2010, 14:19

salmacis:
scusa se mi permetto,ma forse non hai compreso bene la questione.
e'proprio lo scrivere in fondo"elsa morante su mussolini"quando il lettore pensa di leggere qualcosa su berlusconi,che crea il botto,il fuoco d'artificio.
resta il fatto che elsa morante nel maggio del 1945 parla solo ed esclusivamente di mussolini chiamandolo per nome non capo del governo.le parole capo del governo sono state messe dall'amministratore oppure da chi si e'inventato questa stupidaggine,proprio per far passare berlusconi come mussolini.
che poi il testo originale e completo contenga cose riferibili a molti (uno?)governanti di oggi e'assolutamente vero.
da qui pero'a tagliare,spezzettare,sostituire parole,solo per proprio interesse ce ne corre.
i suoi avversari dipingono berlusconi come un mistificatore della realta'.ecco con questo si e'fatto altrettanto,mistificando e manipolando uno scritto per dargli contro.
chi non vuole piu'berlusconi,ripeto, deve imparare a combatterlo con gli argomenti,non con le bugie e le barzellette.
tutto qui[;)]
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Postby Salmacis » 22 Mar 2010, 14:54

ti chiedo scusa per aver interpretato male le tue parole: effettivamente c'è un gioco di parole. il gioco di parole però può risultare azzeccato per chi scorge delle analogie. a me ha fatto sorridere, per esempio. ad ogni modo, trattandosi di gioco di parole, per così dire, non lo definirei falsificazione storica (da qui la mia interpretazione sbagliata [:)]). del resto, non si tratta di una manipolazione di high: il testo (il riassunto) gira in rete così 'tagliuzzato'.

la tua frase che poi il testo originale e completo contenga cose riferibili a molti (uno?)governanti di oggi e'assolutamente vero dimostra che quello che combina berlusconi è sotto gli occhi di tutti, e sono molto felice che tu lo noti pur essendo di ideologia opposta alla mia (sempre che io non abbia interpretato male anche questa volta, nel caso mi scuso ancora). ho notato spesso, nella vita, una sorta di 'struzzismo', ovvero nascondere la testa sotto la sabbia e far finta di non vedere la realtà. fa piacere l'obbiettività verso i propri rappresentanti politici, o il partito che si sente più vicino. [:)]

io per esempio non voglio berlusconi al governo. l'unico modo che ho per combatterlo è partecipare alle elezioni. niente bugie o barzellette [:)]
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Postby toto » 22 Mar 2010, 15:11

non devi scusarti di nulla,e'sempre difficile capirsi al volo solo scrivendo,ci mancherebbe.
sulla ideologia opposta hai azzeccato[:-D][:-D]
l'ho scritto in altri topic,la mia idea di destra e'morta con almirante e il movimento sociale. vedo berlusconi migliore di tutti quelli che hanno provato a sconfiggerlo ieri come oggi.
fassino,rutelli,prodi,bersani,veltroni...e forse ne dimentico qualcuno.saro'il primo a dare il mio voto anche a qualcuno di sinistra che dimostri di essere migliore di berlusconi senza attaccarlo stupidamente,ma portando idee nuove.[;)]
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Postby Moonhead » 22 Mar 2010, 17:05

dunque se non ho capito male e' la sostituzione della parola Mussolini con CAPO DI GOVERNO che crea casino giusto?
E si crede sia una falsificazione giusto?
Ma perche' Mussolini non era un capo di Governo?

Da un punto di vista strettamente PERSONALE credo ci sia solo una sottile differenza tra Silvio e Benito.

I Capelli. [:-D][:-D][:-D]

No a parte gli scherzi chiunque abbia un minimo di sale in zucca e buon senso riesce chiaramente a vedere le analogie con l'attuale premier.
Se High avesse messo Mussolini la sostanza cambiava poco o nulla.
l'unica sfiga di Berlusconi e' che , per assomigliare al Duce, purtroppo non ha nessun figlio di BEEEP a cui copiare le leggi razziali senno' lo farebbe piu' che volentieri.
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Postby toto » 22 Mar 2010, 17:26

moonhead
la battuta sui capelli e'buona e fa anche ridere.
quella sulle leggi razziali un po'meno...sperando che anche questa volesse essere una battuta[;)]
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Postby Moonhead » 22 Mar 2010, 17:31

Purtroppo non lo era.
Sono fermamente convinto che se avesse un buon motivo non ci penserebbe su due volte a rimetterle.
Tanto con un razzista come Bossi alle spalle la cosa non mi sorprenderebbe.
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Postby Zeppelin » 22 Mar 2010, 17:48

Capisco le risposte di toto e la sua voglia di mettere in gioco il, chiamiamolo così, "vero" anziché la strumentalizzazione di uno scritto storico rivolto ad un politico del tempo.
Tuttavia, concordo con chi ha letto fra le righe, trovando un parallelo con l'attuale capo del governo. Non tanto per il riferimento "fascista" quanto per le evidenti somiglianze (tipo "cattolico senza credere in Dio" e "presuntuoso, vanitoso", ma soprattutto "si circonda di disonesti, di bugiardi, di inetti, di profittatori".)
Proprio l'ultima parte mi sta a cuore e l'ho già ribadita più volte su queste pagine elettroniche.
L'attuale capo del governo, se non fosse riuscito a circondarsi dei vari bonaiuti, cicchitto, gasparri, non sarebbe dov'è, secondo il mio personale parere.
La forza di berlusconi sta nel numero di leccachiappe che gli stanno alle calcagna. Oggi ho letto Libero, così per disgustarmi un po'.
Non ho mai aperto gli occhi così tanto. Ogni titolo che leggevo trasudava di assoluto odio per l'altro (in questo caso l'opposizione), nonché di palese difesa totale nei confronti del premier. Questo dovrebbe far riflettere chi ha un po' di sale in zucca. Anche gli elettori del suddetto.
Se lo slogan del pdl fa riferimento alla difesa dell'amore e del rispetto (immagino eh...), perchè denigrare ogni volta la magistratura, l'opposizione (e di conseguenza i relativi elettori del pd che fanno parte degli italiani che berlusconi chiama sempre in causa, la sua causa...) e, per ultima, la questura? Perchè questa mancanza di rispetto verso il prossimo?
Poniamo pure che vi sia un odio che parte da questi "organi" democratici: possibile che il partito "dell'amore" risponda "occhio per occhio, dente per dente" senza rifarsi al biblico invito di Gesù ovvero "chi è senza peccato scagli la prima pietra"?

E' chiaro che la presa di posizione etica sia di facciata. "Siamo dei poveri cristi che vengono disturbati dal bullismo sinistroide-comunista". Questo è quello che leggo tra le righe relativamente alle parole esternate da ogni berlusconiano.
Quello che mi fa rabbia sono le estreme contraddizioni in cui berlusconi & co. cadono. Non tanto per le parole proferite, ma per gli atteggiamenti assunti.

Credo che la popolazione italiana sia un ottimo campione per un'indagine sociologica. L'importante è dare in pasto alla folla un nemico (il comunista, il dipietrino, quello di sinistra, la magistratura comunista, le toghe rosse...e via discorrendo). La popolazione, a detta di molti adulti con cui ho parlato sempre pronta a seguire un capo, dovrebbe impallidire di fronte alla situazione attuale. La totale ignoranza etica palesata dai berlusconiani (politici intendo) mi sorprende giorno dopo giorno, nonostante i continui richiami di mio padre che mi consiglia di non farci caso.
Non solo le idee politiche (soprattutto quelle etiche, lo ribadisco), ma anche il modo con cui i politici pro berlusconi difendono di fronte all'evidenza il premier, mi allarmano molto. E mi fanno proprio schifo. Gasparri (la "g" maiuscola è dovuta al punto che la precede...) penso sia una persona che un Almirante avrebbe preso a calci proprio perchè la sua putredine dovuta all'esasperato leccaculismo lo dipinge così come esso è: un verme. Inoltre, le idee che sostiene sono aberranti visto il periodo storico in cui siamo. Un verme finto-conservatore. Più che altro conserva al meglio la poltrona.

Chiudo il mio soliloquio-sproloquio riprendendo una frase della Morante che mi sembra significativa: "La maggioranza [...] preferiva dare il suo voto al forte piuttosto che al giusto". Ciò dimostra un'attitudine tipicamente italiana. Preferisco il furbetto che mi dà il contentino. Non solo: credo che alcuni, spero pochi, proiettino l'immagine del "forte" berlusconi sulla propria persona, nella speranza di offuscare a se stessi la propria piccolezza.
Last edited by Zeppelin on 22 Mar 2010, 17:51, edited 1 time in total.
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Postby Hogweed » 22 Mar 2010, 18:00

Dimentichi anche gente come Capezzone[;)], uno squallido portavoce![xx(]
Quoto tutto con il sangue Roby![;)][^]
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Postby Moonhead » 22 Mar 2010, 18:01

Un'ovazione per zep grazie... [^][^][^]
La violenza non raggiunge mai la dignita' di ideologia, anche quando cerca giustificazioni in asserite necessita' rivoluzionarie: essa e' sempre e comunque urgenza di potere, esibizione individualista. (cit. Faber)
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Postby Duke of Mar » 22 Mar 2010, 18:02

Questo ragazzo ci darà tante soddisfazioni... [^][;)]
"Ripples never come back"

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Postby Hairless Heart » 22 Mar 2010, 19:01

Ciciuiss riporta:
quote:
È un ritratto calzante di un altro personaggio a noi contemporaneo.

Secondo l'opinione di qualche coglione sempre a noi contemporaneo.

Salmacis:
quote:
ho notato spesso, nella vita, una sorta di 'struzzismo', ovvero nascondere la testa sotto la sabbia e far finta di non vedere la realtà.

Sono sempre gli altri quelli che nascondono la testa sotto la sabbia, noi siamo quelli illuminati, vero?[;)]

Moohnead:
quote:
l'unica sfiga di Berlusconi e' che , per assomigliare al Duce, purtroppo non ha nessun figlio di BEEEP a cui copiare le leggi razziali senno' lo farebbe piu' che volentieri.

Ma ti rendi lontanamente conto delle sconcezze che scrivi? Sei socialmente pericoloso!

A Zeppelin faccio notare che il gasparri con la g minuscola fino a un paio di anni fa manco stava nello stesso partito del berlusca.

Davvero, siamo al delirio più totale.
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Postby Hogweed » 22 Mar 2010, 19:05

E' delirante anche vedere che chi apre un topic per appoggiare una parte politica ed esprimere il suo consenso rifiuti il dialogo e non risponda a delle semplici domande, senza intento provocatorio. Sto ancora aspettando la lista per discuterne con te. Questo secondo me è delirante!
Se vuoi ci vediamo nell'altro topic!
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Postby Salmacis » 22 Mar 2010, 19:28

quote:
originally posted by hairless
Sono sempre gli altri quelli che nascondono la testa sotto la sabbia, noi siamo quelli illuminati, vero?[;)]

non saprei, dipende da chi il 'noi' include. se usavi del sarcasmo contro di me, invece, ti rispondo subito. vuoi che dica che la mia parte politica è uno schifo? ok: la sinistra attuale fa schifo. non è in grado di combinar nulla, di fornire un'opposizione forte. ma questo l'ho sempre detto, per carità. qual è il problema? la critica è giusta anche verso la propria parte [:)]
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Postby Zeppelin » 22 Mar 2010, 21:29

Grazie ragazzi per le ovazioni & simili, ma non dovete...[I8)]

A Hairless: implicitamente mi dai ragione. Quello con la "g" minuscola non stava nemmeno nel partito del berlusca. Ergo, se capisco bene, tu mi stai dicendo che non può essere leccaculo in quanto tempo fa non stava da quella parte politica. Eppure. Le cose che dice di certo lui non le rinnega, né se ne guarda bene dal censurarle. Anzi! Il suddetto fa come casini, ovvero guarda la telecamera, non il giornalista che lo intervista. Di conseguenza si assume ogni responsabilità in ciò che dice e in ciò che pensa. Ci mette proprio la faccia, anzi lo sguardo, il viso. Regala al telespettatore i propri occhi in cui guardare quell'assunzione di responsabilità ne riguardi di ciò che dice.
Credo che l'ultima sua dichiarazione valga molto più che tutte le altre messe assieme:

cito da Wikiquote (che rimanda al Corriere e, aggiungo io, a molti tg, non solo rai3): "Siamo grati alle forze dell'ordine per il loro impegno a Roma con la città impegnata in diverse manifestazioni. Siamo meno grati al questore di Roma che evidentemente in preda a stress o in crisi etilica ha diffuso cifre false, in difetto, sui partecipanti alla nostra grande manifestazione [1]. (citato in Pdl in piazza, è lite sui numeri. Il centrodestra attacca la Questura, Corriere della Sera, 21 marzo 2010)".

La "nostra grande manifestazione". Già, perchè lui non stava con berlusconi, ma con Fini. Eppure Fini non c'era alla manifestazione, o o sbaglio? Ma comunque questo non c'entra. C'entra invece il gioco messo in atto da suddetto uomo politico: attacco al questore per un fatto di mere cifre. Notiamo il fine (ma per me grezzo) uso della comunicazione mediatica, impiegato per sfruttare quell'aurea di vessazione che, a detta del pdl, subiscono loro e i relativi elettori.
Se, come dice berlusconi e tu stesso nell'altro topic, l'Italia sta dalla parte dell'attuale premier, allora: 1)non serve manifestare; 2)a maggior ragione non serve litigare né tanto meno accusare qualcuno per aver sbagliato le cifre. Tanto sono tutti con voi.

Purtroppo, queste continue accusa che, ripeto, non fanno altro che mettere in contraddizione il pdl, si risolvono in una costruzione d'odio verso l'altro. Ribadisco nuovamente il concetto: se il pdl subisce un attacco d'odio, perchè rispondere con altrettanto odio? Se il pdl vuole avere un confronto sereno con l'opposizione, perchè ingiuriarla? E se è essa che vi ingiuria per prima, perchè rincarare la dose e, se mi è concesso, comportarsi da bambini e dire "sono stati loro a cominciare"?
Ora, sto volutamente distorcendo il mio pensiero che si basa sulla convinzione che gli attacchi del pdl alle "toghe rosse", ad esempio, siano un infantile, ma terribilmente efficace, metodo per trovare un capro espiatorio da dare in pasto al popolo per poter governare come meglio si crede. Purtroppo, chi vota pdl non desidera che il discorso cada su questi punti.
Di conseguenza, uso il metro di giudizio utilizzato dal pdl. Ovvero, poniamo che, effettivamente, la sinistra o chi per essa, attacchi il partito delle libertà.

Dunque, le contraddizioni si palesano in maniera lapalissiana. L'opposizione è stata neutralizzata (vabè, ce la facevo anch'io); le toghe sono ormai rosse, così come la questura; la vecchia storia dei comunisti è divenuta mitica; il giornalista dell'Avvenire è stato attaccato da Feltri e costretto alle dimissioni. Volutamente non tocco il tema luttazzi, perchè è un personaggio esageratamente sboccato e a me non piace; però Santoro (per me, equivoco anche lui) e Biagi zittiti tempo addietro.
Mi fermo qui. Ma non per dire: "poverini! perchè gli avete fatto tutto questo?". No. Ma voglio dire, o meglio chiedere, perchè il partito che ama il prossimo deve zittire l'altro? Perchè il caso Tartaglia, personaggio malato mentalmente, è stato indicato quale frutto dell'odio della sinistra verso la destra quando la lega nord è anni che inneggia all'odio verso gli immigrati e, soprattutto, berlusconi inneggia all'odio verso la magistratura, giornalisti, opposizione e chi più ne ha più ne metta?
Perchè nel pdl si difende la famiglia (si tende, per lo meno) e molti di loro, i più in vista, hanno divorziato?
Perchè avete votato in massa la lega nord e il rom di turno spaccia, picchia, uccide e ruba ancora?

Finalizzerò il mio pensiero: ma non vi rendete conto che ci stanno prendendo in giro, al di là del (grave) fatto che metà politici sono prescritti, alcuni processati eccetera?
Non riuscite a cogliere quella mancanza di etica dell'alterità che dovrebbe contraddistinguere una fazione politica? C'è un vero e proprio vuoto etico che si sta aprendo come una voragine e voi (è un voi generico in questo caso) siete ancora tutti lì con la vostra bandierina ad inneggiare chi l'etica la sta distruggendo!
I rapporti fra gli uomini dovrebbero essere legati da un doppio filo: se tu mi rispetti, io ti rispetto. Se non mi rispetti, sei nel torto marcio, ma io ti rispetto comunque. Non sto parlando di stupri o rapine a mano armata, ma discussione dialettica sulla politica e sulla società. Ovvero quelle condizioni base per mandare avanti non solo un Paese, ma anche una popolazione che sa comportarsi adeguatamente in vista di un'etica del rispetto verso l'altro. Altro che, checché ne diciate tutti, mi costituisce in quanto Persona.
Cosa dirò ai miei futuri figli? Berlusconi (se ci sarà ancora, ma credo di sì) ha ragione a cazziare continuamente tutti, perchè lo odiano?

Mi fa schifo, tutto schifo. E chi difende lo schifo non è schifoso, ma è certamente contrario alle mie posizioni. Un bene dunque, finché la fazione che si difende non cade in continua contraddizione e fa quello che non vuole si faccia. Allora le braccia cadono e la fiducia nel futuro si adombra in maniera, purtroppo, irreversibile.
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Postby Moonhead » 23 Mar 2010, 04:30

Ma ti rendi lontanamente conto delle sconcezze che scrivi?

Si me ne rendo conto! [;)]

Invece non e' socialmente pericoloso far parte di una loggia massonica, censurare sistematicamente persone che la pensano diversamente dal Duc.. ehm Sultan.. (es. Biagi ecc...), illudere la gente promettendogli la sconfitta del cancro (salvo poi tagliare i fondi)... e sovvertire quel pastrugno scritto sui muri dei tribunali (la legge e' uguale per tutti) con leggi AD PERSONAM.
No questo non e' pericoloso.

Sulla frase : Sei socialmente pericoloso preferisco non commentare... non avrebbe senso.
Anche perche' agli insulti preferisco rispondere con l'indifferenza che considero l'arma migliore per chi non sa' argomentare con risposte concrete e preferisce altri termini.
Cmq per il piacere di molti evitero' il piu' possibile di intervenire in topic a sfondo (pseudo ormai...) politico; preferisco auto censurarmi prima che intervenga il Regime.
Non si sa mai che voglia creare cloni di Tartaglia
Last edited by Moonhead on 23 Mar 2010, 04:58, edited 1 time in total.
La violenza non raggiunge mai la dignita' di ideologia, anche quando cerca giustificazioni in asserite necessita' rivoluzionarie: essa e' sempre e comunque urgenza di potere, esibizione individualista. (cit. Faber)
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Postby harlequin » 23 Mar 2010, 06:56

Ma voi che ne pensate della torre di pisa?[:D]
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Postby wondering clouds » 23 Mar 2010, 07:44

che anche se è storta sta su lo stesso.
Potrebbe sempre cadere, ma finora non è mai caduta.
"A proposito di politica, ci sarebbe qualcosa da mangiare?"
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Postby massimo61 » 23 Mar 2010, 08:51

basta con questa facile satira su Andreotti[:D], aggiornati!
Last edited by massimo61 on 23 Mar 2010, 08:52, edited 1 time in total.
Pazza Inter Amala!
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Postby Hairless Heart » 23 Mar 2010, 09:07

X Hogweed: Se proprio insisti, eccoti la lista, anzi gli highlights:
-Riforma Gelmini della scuola.
-Riforma Brunetta della pubblica amministrazione.
Ma come: in due anni ha fatto solo questo?????? Pensa che altri in due anni hanno solo passato il tempo ad occupare poltrone (compresa quella del Quirinale) e a sperare nei Senatori a vita.
Naturalmente per te quelle due riforme sono pessime, per me sono buone, perfettibili come sempre ma comunque un deciso passo avanti. Quanto a Berlusconi in prima persona, ricordo l’organizzazione del G8 all’Aquila. Tutti prevedevano una catastrofe, invece il successo è stato tale da meritare perfino i complimenti del vostro (non mio) amico Obama. Ricordo inoltre il viaggio in Israele che ha promosso l’Italia aprimo paese amico. Questo in faccia a tutti quelli che dicono che con Berlusconi abbiamo perso in credibilità: niente di più falso. Scusa se non cito altro, non seguo quotidianamente “oggi al parlamento”.

X Salmacis: Più che sarcasmo era ironia. Comunque, sono d’accordo con te, la sinistra attuale fa schifo. Non per niente ad ogni millimetrico spostamento perde i pezzi: prima Rutelli, poi Lusetti e Carra, si accettano scommesse su chi sarà il prossimo.

X Zeppelin: Su gasparri intendevo dire che Berlusconi sarebbe li anche senza di lui, infatti prima non c’era, era una risposta ad una tua frase. Circa la querelle sulle cifre, quella non va giù neanche a me, in tempi non sospetti quando ho aperto l’altro topic l’ho detto. Le contraddizioni del Pdl le vedi tu, io molto meno; facile attaccarsi a Fini, se insiste su certe posizioni è di fatto fuori dal partito. Quanto al trio delle meraviglie Biagi, Santoro & Luttazzi ci sarebbe da parlarne per mesi. Il problema non è essere d’accordo o meno con il “capo”, è l’uso che si fa della TV pubblica. Ho già citato a suo tempo cosa fece Biagi: una cosa vergognosa. Santoro, vabbe’……… [X-P][X-P][X-P]
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Postby harlequin » 23 Mar 2010, 09:14

quote:
Originally posted by massimo61

basta con questa facile satira su Andreotti[:D], aggiornati!


Veramente nessuno ci ha azzeccato!!![:D][:D]
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Postby smiroldo » 23 Mar 2010, 10:20

quote:
Originally posted by Hairless Heart

X Hogweed: Se proprio insisti, eccoti la lista, anzi gli highlights:
-Riforma Gelmini della scuola

posso chiederti perchè ritieni la riforma gelmini una cosa buona? (anzi, addirittura - come dici tu - un highlight?)
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Postby windshield74 » 23 Mar 2010, 10:23

quote:
Originally posted by Hairless Heart

X Hogweed: Se proprio insisti, eccoti la lista, anzi gli highlights:
-Riforma Gelmini della scuola.
-Riforma Brunetta della pubblica amministrazione.
Ma come: in due anni ha fatto solo questo?????? Pensa che altri in due anni hanno solo passato il tempo ad occupare poltrone (compresa quella del Quirinale) e a sperare nei Senatori a vita.
Naturalmente per te quelle due riforme sono pessime, per me sono buone, perfettibili come sempre ma comunque un deciso passo avanti. Quanto a Berlusconi in prima persona, ricordo l’organizzazione del G8 all’Aquila. Tutti prevedevano una catastrofe, invece il successo è stato tale da meritare perfino i complimenti del vostro (non mio) amico Obama. Ricordo inoltre il viaggio in Israele che ha promosso l’Italia aprimo paese amico. Questo in faccia a tutti quelli che dicono che con Berlusconi abbiamo perso in credibilità: niente di più falso. Scusa se non cito altro, non seguo quotidianamente “oggi al parlamento”.





Ti sei dimenticato l'ultima chicca del GOVERNO DEL FARE, è proprio di questi giorni ed è stata strombazzata a destra e manca, ovvero la possibilità di eseguire opere di manutenzione straordinaria senza più bisogno della famigerata DIA...
In pratica, devi spostare dei tramezzi, allargare il bagno e non tocchi parti strutturali? Ora c'è bisogno di una DIA (denuncia di inizio attività) redatta da un tecnico, ma grazie a Silvio ed ai suoi amici Brunetta&Calderoli puoi fare tranquillamente da solo comunicandolo al comune insieme al nominativo della ditta che farà i lavori....
Non entro nel merito perché sennò starei qui fino a domani, ma voglio sottolineare solo un passaggio, dove dice, in poche parole, che il decreto è valido in quelle regioni in cui non sia già vigente una normativa in materia che sostenga il contrario...

Ok, visto che da qualche anno la normativa in materia è di competenza regionale è ovvio che tra una legge statale ed una regionale prevale quest'ultima, ed è anche ovvio che in questi anni quasi tutte le regioni abbiano legiferato in materia (in toscana nel 2005) sancendo l'obbligo della DIA per le opere di manutenzione straordinaria...

Quindi ecco che questo decreto serve ad una benemerita mazza....

E questo è il governo del fare....ma per favore!!!!!

[:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]
Tanto gentile e tanto onesta pare la donna mia quand'ella altrui saluta, e invece è una maiala risaputa...
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Postby highinfidelity » 23 Mar 2010, 10:25

E io posso chiederti in che cosa consiste di preciso quella che tu chiami la "riforma Brunetta della P.A."? A cosa ti riferisci?
<< Conoscete voi spettacolo più ridicolo di venti uomini che s'accaniscono a raddoppiare il miagolìo di un violino? >>
(Luigi Russolo, Intonarumorista. 1913.)
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Postby toto » 23 Mar 2010, 10:36

rispondo a zeppelin.
i tuoi post sono scritti molto bene,se non fosse che il ragionamento che fai sull'odio dovrebbe essere rivolto non al pdl ma agli oppositori di berlusconi.
e ti spiego il perche'.
in questo topic hai due dimostrazioni pratiche di dove possa arrivare l'odio per berlusconi.la prima e'appunto il post di apertura,uno scritto manomesso e tagliato per dar contro a berlusconi.il secondo sono le parole di moonhead,che addirittura pensa che berlusconi,rimetterebbe le leggi razziali.
questo per dirti che l'odio politico della sinistra e dei suoi elettori contro berlusconi,ormai non e'piu'solo odio politico,ma voglia di uccidere fisicamente l'avversario.
parli poi del voltastomaco che ti ha dato la lettura di libero.
vogliamo parlare dell'odio verso berlusconi che repubblica giornalmente riversa sui suoi lettori?
sul fatto che ci stiano prendendo in giro,e che la classe politica odierna sia uno schifo,sono assolutamente daccordo con te.
almirante non solo avrebbe preso a calci gasparri,ma quasi tutti quelli che ne hanno preso il posto,a cominciare da fini.
ma,come ripeto,questi abbiamo oggi,finora di meglio non c'e'quindi amen.[;)]
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Postby uppg34 » 23 Mar 2010, 10:39

Vi rispondo io, High e Smiro.

Riforma Gelmini:
finalmente premiato il merito ed eliminati gli sprechi nella scuola

[:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]



Riforma Brunetta:
finalmente licenziati i fannulloni

[:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]

Seriamente parlando:
[xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(]
Non avrei mai creduto che qualcuno avesse potuto abboccare a queste favole. Evidentemente avevo torto: la propaganda funziona (almeno nella testa di chi certe cose non le vive quotidianamente sulla propria pelle).
Last edited by uppg34 on 23 Mar 2010, 10:42, edited 1 time in total.
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Postby Hogweed » 23 Mar 2010, 10:51

quote:
Originally posted by Hairless Heart

X Hogweed: Se proprio insisti, eccoti la lista, anzi gli highlights:
-Riforma Gelmini della scuola.
-Riforma Brunetta della pubblica amministrazione.
Ma come: in due anni ha fatto solo questo?????? Pensa che altri in due anni hanno solo passato il tempo ad occupare poltrone (compresa quella del Quirinale) e a sperare nei Senatori a vita.
Naturalmente per te quelle due riforme sono pessime, per me sono buone, perfettibili come sempre ma comunque un deciso passo avanti. Quanto a Berlusconi in prima persona, ricordo l’organizzazione del G8 all’Aquila. Tutti prevedevano una catastrofe, invece il successo è stato tale da meritare perfino i complimenti del vostro (non mio) amico Obama. Ricordo inoltre il viaggio in Israele che ha promosso l’Italia aprimo paese amico. Questo in faccia a tutti quelli che dicono che con Berlusconi abbiamo perso in credibilità: niente di più falso. Scusa se non cito altro, non seguo quotidianamente “oggi al parlamento”.



Ok, ti rispondo punto per punto e ti spiego il perchè secondo me queste azioni non sono catalogabili nelle azioni per il BENE del paese.
Riforma della Gelmini : A me tutto sembra tranne che un intervento teso a favorire la crescita econominca, a combattere la crisi e a migliorare la qualità dell'istruzione. Più che riforma della Gelmini possiamo dire che si è trattata di una riforma del ministr Tremonti, una riforma di bassa macelleria, con tagli alle finanze delle scuole.
Una riforma che non ha saputo rinnovare la scuola ma ha saputo solo accompagnarla verso il degrado più totale. La creazione di nuovi licei? Non è opera sua, ma di un certo Gentile il quale nelle sue opere aveva sintetizzato molto bene e delineato una sfera di nuovi licei. La Gelmini li ha copiati pedissequamente. Ci sono troppe scuole pubbliche che stanno contando un ribassamento degli iscritti, molti professori sono stati mandati a casa e il precariato degli insegnamenti è rimasto li. Scarsa attenzione alla qualità, omissione notevole di investimenti, aumento del precariato scolastico. Dimmi te se ti sembra buono per il paese. Questa riforma ha introdotto inoltre la valutazione numerica decimale nella scuola secondaria di primo grado. Secondo me questo provvedimento ha dei risvolti educativo-pedagogici molto gravi. Il bambino, l'adolescente inizierà a lottare per un numero, un numero riduttivo, che non insegnerà a niente. La valutazione numerica a quell'età porta il bambino a disintegrarsi come persona (e proprio nell'età dello sviluppo non mi sembra buona cosa) e lo costringe a introdursi in un'ottica di arena dove la battaglia è vinta solo se prendi SEI. Il bambino viene ridotto a numero. Com'è scritto nella riforma poi "Gli indirizzi (sperimentali e non) di licei ed istituti tecnici passeranno da più di 750 a 20.", non mi sembra una buona cosa per il paese. Si inizierà anche nell'istruzione a non tenere conto di una pluralità metodologica ed educativa, le scelte dei ragazzi saranno molto limitate e dato che parliamo del loro futuro non mi sembra una bella prospettiva. Leggo, inoltre "A partire dal 2011 i docenti migliori potranno ricevere un bonus di massimo €7.000 come premio produttività.", quali sono i criteri e i parametri per giudicare quali sono i docenti migliori? Cosa significa l'espressione "Docenti migliori"? Docenti Efficaci? Docenti efficienti? DOcenti severi? E' tutto molto annebbiato. Magari tu che l'hai votata potresti schiarirmi le idee.

Riforma Brunetta pubblica amministrazione:
Non sono in grado di giudicarla, ho bisogno di leggere e di informarmi. Mi limito a dire che ha defraudato tutti i dipendenti pubblici che lavorano in condizioni pessime, li ha mortificati e li ha sbeffeggiati. Meno male che è un Ministro che sta dalla parte degli Italiani.
Image



Problema Rifiuti Napoli:
Non l'aveva risolto? Grazie a lui Napoli non era tornata occidentale?

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Postby toto » 23 Mar 2010, 11:03

lo avevo scritto anche in un altro topic el o ripeto.
la riforma gelmini non e'buona,e'ottima.
ho una figlia che frequenta le elementari e fino all'anno scorso aveva una maestra diversa per ogni materia.
insegnanti pagati per lavorare si e no due ore al giorno,e una confusione pazzesca per noi genitori che non riuscivamo neanche a ricordare chi fossero e quali materie insegnassero i docenti.
oggi mia figlia si trova ad avere UNA insegnante per tutte le materie piu'importanti,piu'una insegnante per inglese.
tutto fila via piu' liscio e nessuno si lamenta.
sui voti.
io non so quanti anni hai hogweed,ma io come molti siamo andati a scuola con i voti e non credo che nessuno della mia generazione sia cresciuto con i complessi per loro colpa...
sulla riforma brunetta,anche io non mi pronuncio perche'non ne so molto,pero'dai,quando si entra in un ufficio pubblico si vede molta meno gente camminare per i corridoi con i fogli in mano..[:D][:D]
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Postby uppg34 » 23 Mar 2010, 11:11

quote:
Originally posted by toto


insegnanti pagati per lavorare si e no due ore al giorno



Sorvolo sul resto, ma questa proprio me la devi spiegare:vuoi dire che adesso gli insegnanti lavorano più ore rispetto a prima?
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Postby Hogweed » 23 Mar 2010, 11:13

Ho 22 anni e anche io sono cresciuto con i voti numerici, nella scuola secondaria superiore, mentra nella scuola secondaria di primo grado (le scuole medie) si usavano ancora le valutazioni. Buono, Ottimo, Distinto, ecc...
I quasi buono per me erano un affronto![:D]
Però ricordo che i voti erano spiegati con un giudizio finale della professoressa e ricordo che mi interessava più il giudizio che il voto.

Inoltre è risaputo che gli insegnanti non lavorano solo due ore al giorno, è risaputo che gestiscono più classi anche di scuole diverse e quindi dopo aver fatto le due ore in una scuola, molte volte, sono costrette a scapicollarsi per raggiungere un altro istituto. Ecco perchè arrivano in ritardo. I dipendenti pubblici.!
[;)]
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Postby toto » 23 Mar 2010, 11:31

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Originally posted by uppg34

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insegnanti pagati per lavorare si e no due ore al giorno



Sorvolo sul resto, ma questa proprio me la devi spiegare:vuoi dire che adesso gli insegnanti lavorano più ore rispetto a prima?



il mio era un ragionamento completo.
se tu sorvoli sul resto non se ne viene a capo.
comunque la maestra di mia figlia,si,lavora piu'ore rispetto all'anno passato.sai perche'?
perche'l'anno scorso c'erano dieci presunte maestre che non ne facevano una.
oggi ce ne sta una che fa per dieci,perche'e'la maestra piu'anziana ed esperta e questo per la gioia di noi genitori e degli alunni.
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Postby Hogweed » 23 Mar 2010, 11:33

Ecco facciamo lavorare gli anziani, i giovani inesperti tutti ai call center.[;)]
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Postby toto » 23 Mar 2010, 11:40

populismo e demagogia in questa risposta,ti facevo piu'sveglio.
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Postby Hogweed » 23 Mar 2010, 11:48

Vero è una risposta un po riduttiva, te lo riconosco. Però come pensi di rilanciare i giovani se poi si vuol fare affidamento solo alle persone anziane (lavorativamente parlando?).
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Postby toto » 23 Mar 2010, 12:03

guarda,per come la vedo io oggi e'come ieri.
nel mondo del lavoro devi farti valere a spallate,non c'e'nessuno e non ci sara'mai nessuno ad aiutarti.
troverai sempre il figlio di papa con la raccomandazione che ti passera'davanti.i giovani che valgono e che hanno voglia di lavorare non devono essere rilanciati da nessuno.
troveranno una occupazione adeguata anche a costo di lacrime e sangue.ma ti assicuro che anche ieri nel mondo del lavoro era cosi.
la mia generazione e'cresciuta con le brigate rosse,le occupazioni e le bombe nelle scuole.
usciti dalle scuole il lavoro era una chimera,ma costanza e voglia di arrivare facevano la differenza...secondo me anche oggi,senza bisogno che nessuno vi rilanci[;)]
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Postby uppg34 » 23 Mar 2010, 12:10

quote:
Originally posted by toto

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Originally posted by uppg34

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Originally posted by toto


insegnanti pagati per lavorare si e no due ore al giorno



Sorvolo sul resto, ma questa proprio me la devi spiegare:vuoi dire che adesso gli insegnanti lavorano più ore rispetto a prima?



il mio era un ragionamento completo.
se tu sorvoli sul resto non se ne viene a capo.

comunque la maestra di mia figlia,si,lavora piu'ore rispetto all'anno passato.sai perche'?
perche'l'anno scorso c'erano dieci presunte maestre che non ne facevano una.
oggi ce ne sta una che fa per dieci,perche'e'la maestra piu'anziana ed esperta e questo per la gioia di noi genitori e degli alunni.



Allora evito di sorvolare sul resto.
Potrei anche rispettare (senza condividere) una scelta pedagogica sulla maestra unica. Ma sentirsi dire che questa è meglio perché per i genitori è " una confusione pazzesca che non riusciamo neanche a ricordare chi siano e quali materie insegnino i docenti" è un'affermazione ridicola. Fate un piccolo sforzo, si tratta di ricordare 3 o 4 nomi. Alla secondaria tua figlia avrà una decina di insegnanti, ti avverto..... o vorrai il professore unico?

Parli di materie più importanti: evidentemente ritieni che ci siano materie meno importanti. Gradirei sapere quali sono e perché esse siano state previste dai quadri orari visto che sono, secondo te, secondarie.

Forse tu hai avuto la fortuna che la maestra più anziana ed esperta sia capitata a tua figlia (anche se anzianità ed esperienza non son sicuramente sinonimo di bravura).
Ma hai pensato che ad altri probabilmente è capitata come maestra unica quella più govane ed inesperta? Cazzi loro, in fondo no?

E comunque la frase: "insegnanti pagati per lavorare si e no due ore al giorno" (riferito alla situazione ante maestra unica) anche se analizzo il tuo "ragionamento" completo non riesco proprio a capirla.
Accettasi spiegazioni ulteriori.

In tutta sincerità: secondo me parli di situazioni che non conosci. Non basta avere avere una figlia che frequenta le aule per capire le problematiche della scuola. Ripeto che le realtà si comprendono veramente solo quando uno le vive dal di dentro ogni giorno per anni.

La migliore riforma scolastica si sarebbe potuta fare ascoltando i pareri ed i consigli degli insegnanti non di Tremonti.
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Postby toto » 23 Mar 2010, 12:33

te lo dico in tutta franchezza:non mi piace il modo in cui ti poni verso di me.
dovrei ri-spiegarti per la terza volta la frase insegnanti pagati per lavorare due ore al giorno...se non capisci non e' un mio problema,mi sembra di essere stato,per due volte,chiaro.
capitolo materie piu' o meno importanti.
certo che ci sono materie piu' importanti,quelle meno sono educazione fisica,religione,che,pur previste,sono meno importanti.
non ho mai detto cazzi loro a chi e'capitata la maestra giovane ed inesperta,brutta abitudine quella di mettere in bocca parole non dette.
poi non ho compreso perche'metti tra virgolette la parola ragionamento,come a voler dire che il mio ragionamento non vale niente,e come puoi dire che parlo di cose che non conosco,brutte le manie di grandezza e superiorita'.
fatti un bagno di umilta'e cerca,la prossima volta,di porti meglio[;)]
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Postby Duke of Mar » 23 Mar 2010, 12:40

quote:
Originally posted by toto

quando si entra in un ufficio pubblico si vede molta meno gente camminare per i corridoi con i fogli in mano..[:D][:D]



Populismo e demagogia in questa risposta, ti facevo piu' sveglio (cit.) [;)]
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Postby wondering clouds » 23 Mar 2010, 12:54

quote:
Originally posted by harlequin

Ma voi che ne pensate della torre di pisa?[:D]



visto che il gioco degli specchi delle interpretazioni dei fatti si fa infinito e non si finisce se non alle urne per decretare a chi lo scettro delle decisioni sul da farsi...
ritento: latorre di pisa potrebbe essere la metafora di tutti i governi italiani, di questo solo, oppure dell'Italia che prima di cedere ad un'anarchia totale, continua a tirare avanti...
oppure è un bozzetto sul berlusca...[:-j]

ho vinto ?
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Postby toto » 23 Mar 2010, 13:06

quote:
Originally posted by Duke of Mar

quote:
Originally posted by toto

quando si entra in un ufficio pubblico si vede molta meno gente camminare per i corridoi con i fogli in mano..[:D][:D]



Populismo e demagogia in questa risposta, ti facevo piu' sveglio (cit.) [;)]



era solo una battuta...ma mica tanto[;)]
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Postby uppg34 » 23 Mar 2010, 13:29

quote:
Originally posted by toto

te lo dico in tutta franchezza:non mi piace il modo in cui ti poni verso di me.
dovrei ri-spiegarti per la terza volta la frase insegnanti pagati per lavorare due ore al giorno...se non capisci non e' un mio problema,mi sembra di essere stato,per due volte,chiaro.
capitolo materie piu' o meno importanti.
certo che ci sono materie piu' importanti,quelle meno sono educazione fisica,religione,che,pur previste,sono meno importanti.
non ho mai detto cazzi loro a chi e'capitata la maestra giovane ed inesperta,brutta abitudine quella di mettere in bocca parole non dette.
poi non ho compreso perche'metti tra virgolette la parola ragionamento,come a voler dire che il mio ragionamento non vale niente,e come puoi dire che parlo di cose che non conosco,brutte le manie di grandezza e superiorita'.
fatti un bagno di umilta'e cerca,la prossima volta,di porti meglio[;)]



Se non ti piace il modo in cui mi pongo verso di te pazienza.
Hai elogiato la maestra unica proponendo argomentazioni inesistenti perché evidentemente parli di un argomento che non conosci, lo ribadisco.
Umiltà significa consapevolezza dei propri limiti: non si può essere onniscenti ed informati su tutto. Ci sono decine di oggetti di discussione anche in questo forum per i quali non mi sento né competente né preparato: ascolto, cerco di capire da chi ne sa più di me e mi faccio una mia idea personale.
Posso anche intervenire ma sono sempre pronto ad accettare l'esperienza di chi ne sa più di me.
Se ho usato un modo brusco nei tuoi confronti me ne scuso con te ma, lo ripeto, hai un'idea del lavoro dell'insegnante e della scuola molto vaga.
Last edited by uppg34 on 23 Mar 2010, 13:30, edited 1 time in total.
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Postby toto » 23 Mar 2010, 13:45

allora uppg34
da quanto deduco,molto probabilmente sei un insegnante,quindi sicuramente saprai piu'di chiunque altro le problematiche della scuola,non lo discuto.
pero'non e',secondo me,un buon modo di discutere con un altra persona,dirgli che porta argomentazioni inesistenti e che non conosce il problema,soprattutto quando proprio tu che ne dovresti sapere di piu'non porti argomentazioni ma continui solamente a dirmi che ho una idea vaga del lavoro dell'insegnante.
anche io sono qui per imparare dagli altri,se ne sanno piu'di me.cerchiamo solo di capirci senza attaccarci.
pace[;)]
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Postby Hogweed » 23 Mar 2010, 14:00

Dai rilassiamoci ragazzi, cerchiamo sempre il dialogo e per una volta che, seppur minimo, è avvenuto non riusciamo a fare più di due scambi senza offenderci. Dai [;)]
Last edited by Hogweed on 23 Mar 2010, 14:01, edited 1 time in total.
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Postby toto » 23 Mar 2010, 14:07

ragazzi??
magari!!!
avessi 22 anni come te...
goditeli[;)]
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Postby Hogweed » 23 Mar 2010, 14:29

Lo sto, ovviamente, facendo![:)]
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Postby uppg34 » 23 Mar 2010, 14:37

Non c'è bisogno di pace perché nessuno ha dichiarato guerra.[:)]

Io non ho problemi nel dire che rispetto chi ha fiducia nella riforma Gelmini e in chi l'apprezza. Non condivido assolutamente questa posizione ma la rispetto.

Il punto è che tu parlavi di insegnanti che prima della riforma del maesro unico erano pagati per lavorare 2 ore al giorno, questa cosa mi ha un po' disturbato (devo ammetterlo). Ma non è tanto perché sembra sottointendere che gli insegnanti lavorino poco: non è questo il punto.
Mi dà fastidio che si possa pensare (non so se è il tuo caso) che PRIMA gli insegnanti lavoravano poco mentre ORA (grazie alla Gelmini) finalmente lavorano di più e meglio. Questo, decisamente, non lo accetto. Se lavoravano poco prima, ti assicuro che lavorano poco anche adesso.

I maestri hanno un orario settimanale di 24 ore di cui 2 (se non sbaglio per la programmazione). Questo orario è spalmato su 5 giorni per cui può capitare che un giorno facciano 6 ore, un altro 4, un altro 3 e così via.
Prima facevano il proprio orario in più classi, ora il maestro unico lo fa in 1 classe. Ma le ore settimanali totali sono sempre 24.
Non lavorano nè di più nè di meno rispetto a prima.
A chi obietta che 24 ore sono poche rispetto alle 40 di un operaio rispondo che 24 sono le ore di lezione. Un più c'è la preparazione delle lezioni, la correzione dei compiti, i consigli di classe, le riunioni collegiali a livello di Istituto/Circolo, i rapporti con le famiglie...
Probabilmente non si arriva alle 40 ore settimanali ma non si va molto lontano.

Ma, lo ripeto, con la riforma Gelmini da questo punto NULLA E' CAMBIATO. Per cui il discorso dell'orario di lavoro del maestro non può essere portato come argomentazione utile a esaltare la riforma.

Insegno alla secondaria, non alla primaria. Insegno musica.
Puoi immaginare come la distinzione tra materie importanti e non mi dia un po' fastidio.
Non sono uno sciocco: so che parlare l'italiano e l'inglese o conoscere bene la matematica sia fondamentale per il futuro professionale di un ragazzo.
Ma assolutamente convinto che TUTTE le materie concorrino con pari dignità alla formazione della personalità
Dirò di più: lo studio di uno strumento musicale innesca certi processi e sollecità determinate qualità a livello di metodo di lavoro (costanza, metodicità, perseveranza...) che si rivelano poi utilissime se trasferiti in altri ambiti sia di studio che di lavoro.
Una delle mie più grandi soddisfazioni i campo professionale è stata quando ho incontrato un'ex alunna che frequentava il Classico ed aveva voti altissimi in tutte le materie. Mi disse testualmente: "Se ho imparato a studiare è perché lei mi ha fatto capire come va studiata la musica. Io allo stesso modo ci studio il greco e la storia".

Ecco, ero intervenuto nella discussione perché avevo letto nel tuo intervento il riferimento a queste due aspetti del lavoro dell'insegnante e volevo precisare.
Ripeto, è normale che certi aspetti non siano noti ai non addetti ai lavori e a volte viene spontaneo trarre conclusioni frettolose sulla base di quello che è l'opinione comune o il sentito dire.
L'importante è riuscire ad ascoltarsi e cercare di scambiarsi opinioni e esperienze.
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Postby massimo61 » 23 Mar 2010, 14:57

Due considerazioni sulla scuola da genitore: mio figlio frequenta uno stimatissimo e serio liceo scientifico statale (famiglie di ogni ceto rappresentate), in cui dato il taglio dei fondi attuale, non si riesce ad organizzare corsi di recupero per gli studenti in difficoltà, e si delibera l'innalzamento (sic) della tassa di iscrizione a 165 miseri euro (per un anno scolastico di alto livello di insegnamento sono nulla).
Oggi leggo sul corsera che perfino il prestigioso Berchet di Milano ha grossi problemi economici.
Mia figlia frequenta una scuola media parificata parrocchiale, in cui il tetto di reddito per il buono scuola è così alto che le mamme alla moda col SUV parcheggiato rigorosamente sul marciapiede, meglio se anche sulle strisce, hanno un rimborso considerevole sulla retta.
Tagliare i fondi alla scuola pubblica in questo modo è vergognoso, consideranto gli enormi sprechi di denaro pubblico in altre situazioni. La Gelmini va in questa direzione, non è difendibile.
Pazza Inter Amala!
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Postby toto » 23 Mar 2010, 15:04

...meno male che non ho messo musica fra le materie meno importanti..[:D][:D]
scherzi a parte,da come ne parli noto che ami molto il tuo lavoro,e,ti assicuro che mai ho pensato che un insegnante sia uno scansafatiche,ci mancherebbe.
deve essere una cosa bellissima poter insegnare ad un altro qualcosa che si ama e per questo ti chiedo scusa se posso averti innervosito[;)]
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Postby Hogweed » 23 Mar 2010, 15:07

Bravi ragazzi![;)]
Così si fa![^][:)]
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Postby Zeppelin » 23 Mar 2010, 16:54

toto scrive (a Hog): "se tu sorvoli sul resto non se ne viene a capo." (non quoto perchè toto aveva già quotato se stesso e lo stesso Hog, quindi sarebbe venuto fuori un macello).

Francamente e pacificamente, è proprio quello che avete fatto tu e Hairless riguardo ai miei topic. O ne prendete una parte infima (tipo la parte su gasparri) oppure dite "secondo me le contraddizioni del pdl le vedi tu, non io", senza preoccuparsi di portare argomentazioni come le mie. Non che il sottoscritto sia inconfutabile, ma tento per lo meno di portare fatti.
Fatti che non sono relativi a statistiche o pro e contro di una data riforma. Per me, coloro i quali si stanno "scannando" su questi topic (sia di destra che di sinistra) stanno sbagliando atteggiamento. Tutti a mio avviso. E forse è per questo che la sinistra non è forte. Si limita ad attaccare berlusconi riguardo a ciò che ha o non ha fatto, se ha fatto bene o meno.

Le contraddizioni che ho tentato di mettere in luce appaiono chiare in tutta la loro portata già nel momento in cui diamo uno sguardo a com'è costituito il pdl. Da una parte abbiamo la lega nord (certo, un partito a sè stante, ma nettamente dalla parte della destra) e dall'altra coloro i quali si dicono buoni cristiani o cattolici. Da una parte abbiamo le accuse ad Avvenire, dall'altra coloro i quali difendono la Chiesa (vedi il commento di berlusconi alla lettera del papa sulla pedofilia). Insomma il partito delle libertà è eterogeneo. E fin qui dovrebbe essere un bene. Se non fosse che la politica dell'attuale destra è chiaramente di facciata. La bagarre tra lega e Chiesa ne è un esempio. D'altro canto, la destra attuale permette al clero di contare sul governo in quanto le riforme sulle questioni etiche non si fanno e non si lascia al singolo la possibilità di scegliere. Sostanzialmente la libertà. Però si chiama partito delle libertà. E perchè non posso scegliere come morire? E perchè Beppino Englaro è un assassino (chi l'ha detto? uno che sta con berlusconi mi pare...)? Qui mi pare che le contraddizioni siano lampanti. Confutatele ed io sarò felice di spronarvi a perseverare sulle vostre convinzioni.

Altro punto incredibilmente svilito da toto. La destra cazzia la sinistra perchè quest'ultima è rea di aver vessato la prima.
Ho già spiegato che l'etica, per quanto mi riguarda, dovrebbe spingere un capo di governo, con larga maggioranza, con l'appoggio dell'Italia (?), a comportarsi in maniera meno deplorevole nei confronti di chi attacca. Il tempo delle sfide è finito. Se ricevo un affronto (tipo le intercettazioni) non dico che è tutto un complotto e che i giudici sono comunisti. Questa è diffamazione e si passa immediatamente dalla parte del torto. Ho già detto che possiamo tranquillamente porci dalla parte di chi crede che berlusconi sia effettivamente soggetto a ripetute vessazioni.
Provo a riscrivere il mio pensiero. Se la sinistra attacca con il tridente (Santoro, Biagi e Luttazzi), se la magistratura mi ingiuria, se la questura non sa contare e mi dà contro, perchè devo attaccarle con l'odio?
Qui sta il punto: le parole proferite da berlusconi nei confronti, ad esempio, della magistratura, sono dettate dall'odio (più dalla paura che dall'odio, ma comunque).
Ma voi cosa insegnate ai vostri figli? Nel senso: se vostro figlio riceve un pugno, voi lo spronate a restituire il gesto? Se vostro figlio viene derubato e riconosce il ladro, voi lo spingete a rubare a sua volta? Se vostro figlio è (s)oggetto di scherno e odio razziale (poniamo l'aveste adottato), lo spronereste a rivolgere parole antisemite?

Direi di no. Almeno io. Perchè? Perchè in questa maniera l'autore del gesto che ha procurato un occhio nero a vostro figlio passerà dalla parte del torto, sicuramente.

Se volete posso continuare il dibattito, posto che ai miei topic si risponda in maniera totale e non particolare. Altrimenti vi dipingereste ai miei occhi come elettori che non sanno effettivamente chi votano o, per lo meno, ve ne infischiate dell'aspetto etico della faccenda. Credo che l'etica sia la base sulla quale partire per poter servire il popolo, il quale potrebbe rifarsi alla magnanimità del governo etico, per (ri)trovare un modello di comportamento sano e buono.
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Postby Sofia » 23 Mar 2010, 17:00

L'avevo già letto su Internet in un qualche sito ma non mi ricordo dove... l'abbiamo letto anche ad un'assemblea d'istituto a scuola...insomma avendo 15 anni non è che sappia proprio tutto, ma abbastanza da rendermi conto che se andiamo avanti così qua si finisce nella dittatura...[X-P]
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Postby smiroldo » 23 Mar 2010, 18:05

quote:
Originally posted by Zeppelin

Per me, coloro i quali si stanno "scannando" su questi topic (sia di destra che di sinistra) stanno sbagliando atteggiamento. Tutti a mio avviso.

zep, ma ci sarà una volta in cui scriverai una cosa che non quoterò integralmente? [:)][:)][:)]

EDIT

ho quotato questa frase senza nemmeno proseguire la lettura del tuo intervento. poi l'ho letto per intero, e sono BASITO dal tuo buon senso...fossero tutti (appena un pò) come te, vivremmo in un mondo migliore...
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Postby Hairless Heart » 23 Mar 2010, 20:03

x Zeppelin: ti invito a misurare con un metro da falegname la lunghezza dei tuoi post, in confronto ai miei..... tu possiedi l'ars oratoria (si scrive così?[:-I]) io proprio no. Il mio modo di dialogare è diverso dal tuo, credimi non è mancanza di argomenti, semplicemente ne scelgo alcuni. Potrei risponderti sinteticamente che dissento per almeno il 90% con ciò che affermi, ma poichè sono sicuro che avresti ancora da ridire, meglio se torno a (stra)parlare di musica, in fondo sono qui per questo.
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Postby Zeppelin » 23 Mar 2010, 21:44

quote:
Originally posted by smiroldo

zep, ma ci sarà una volta in cui scriverai una cosa che non quoterò integralmente? [:)][:)][:)]



Smiroldo fascista!!!

Prova a quotare questo![:D][:D][:D][;)][:)][:-D][:-D]

X Hairless:
lo so, forse dovrei contenermi, ma sai, quando si ha paura che il proprio pensiero venga distorto o più semplicemente non capito allora si tende ad essere prolissi. Più che altro mi metto lì, ragiono e tento di condensare quello che voglio dire. Poi dico: aggiungo questo, poi questo e avanti all'infinito.[:D]
Detto questo, trovo che non sia tanto la mancanza di argomenti la tua "pecca", quanto il fatto che io ho detto mille cose e mi pare che chi è "contro" di me ne colga una sola.
Credo che il dibattito debba essere dialettico e, se così dev'essere, dovrebbe richiedere un'antitesi (che dovrebbe confutare la mia tesi) che comprenda interamente ciò che dico. Se no è troppo facile e i casi sono due:
1)o l'interlocutore con cui sto parlando non ha argomenti;
2)o, come dici tu, non ha l'ars oratoria;

Il punto due, però, fa cadere il mio interlocutore in un bivio:
1)o rispondo "come" lui;
2)o non rispondo;

Ma dal momento che il dialogo è l'unico strumento che abbiamo per capirci e rispettarci, non vedo perchè la seconda opzione dovrebbe essere preferibile. In questa maniera non c'è dialettica e non si può nemmeno sperare che si risolva in qualche cosa di positivo, dunque costruttivo.
Esattamente quello che sta avvenendo tra le forze politiche imperanti in Italia, dove il "non rispondo" è sostituito dal "sbagli sempre e comunque (e sei anche comunista)".

Tu dici di non condividere il 90% di quello che dico. Bene, allora dimmi in che cosa consiste quel 10% che ti trova d'accordo con me. Vista la sproporzione percentuale non dovresti scrivere un papiro come invece faccio io.
Sul fatto poi che nel caso in cui tu dovessi rispondere punto per punto alle mie tesi e che io avrei comunque qualcosa da ridire, bè, ti stupisci? Così funziona il rapporto tra due persone che non la vedono nella stessa maniera. Il che mi porterebbe a dire: rispondimi punto per punto.
D'altro canto, capisco che tu avrai la tua vita e le tue cose da fare (assolutamente prioritarie rispetto al forum) e che questo è un luogo dove si parla di musica. Purtroppo, la cosa pubblica è quell'istituzione alla quale volendo o meno siamo legati, passato, presente e futuro. E la musica non c'entra.

Il dibattito serve per migliorare lo stato di cose in cui viviamo e credo invece che ci sia sempre meno spazio per questo tipo di azione tipicamente umana, soffocata dalle inutili ciarle della tv.
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Postby smiroldo » 24 Mar 2010, 06:09

quote:
Originally posted by Hairless Heart

x Zeppelin: ti invito a misurare con un metro da falegname la lunghezza dei tuoi post, in confronto ai miei..... tu possiedi l'ars oratoria (si scrive così?[:-I]) io proprio no. Il mio modo di dialogare è diverso dal tuo, credimi non è mancanza di argomenti, semplicemente ne scelgo alcuni. Potrei risponderti sinteticamente che dissento per almeno il 90% con ciò che affermi, ma poichè sono sicuro che avresti ancora da ridire, meglio se torno a (stra)parlare di musica, in fondo sono qui per questo.

se non vuoi/puoi rispondere a zep, perchè non provi a rispondere alla mia domanda?

insomma, spesso chi è di sinistra viene tacciato di essere saccente e di avere la verità in tasca.
io ogni tanto provo (invano) a creare un dialogo, proprio perchè non credo affatto di avere la verità in tasca.
tu hai fatto una affermazione ben precisa sulla riforma gelmini. ti ho chiesto semplicemente di esplicitare i motivi per cui la ritieni una ottima riforma. posso contare su una tua risposta?
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Postby harlequin » 24 Mar 2010, 06:11

quote:
Originally posted by wondering clouds

quote:
Originally posted by harlequin

Ma voi che ne pensate della torre di pisa?[:D]



visto che il gioco degli specchi delle interpretazioni dei fatti si fa infinito e non si finisce se non alle urne per decretare a chi lo scettro delle decisioni sul da farsi...
ritento: latorre di pisa potrebbe essere la metafora di tutti i governi italiani, di questo solo, oppure dell'Italia che prima di cedere ad un'anarchia totale, continua a tirare avanti...
oppure è un bozzetto sul berlusca...[:-j]

ho vinto ?
No! Parliamo di Ives va, che è meglio.[:D]

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Postby Tommy Banks » 24 Mar 2010, 07:32

quote:
Originally posted by harlequin

No! Parliamo di Ives va, che è meglio.[:D]




Ah il grande Charles!
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Postby highinfidelity » 24 Mar 2010, 08:08

quote:
Originally posted by smiroldo

se non vuoi/puoi rispondere a zep, perchè non provi a rispondere alla mia domanda?

insomma, spesso chi è di sinistra viene tacciato di essere saccente e di avere la verità in tasca.
io ogni tanto provo (invano) a creare un dialogo, proprio perchè non credo affatto di avere la verità in tasca.
tu hai fatto una affermazione ben precisa sulla riforma gelmini. ti ho chiesto semplicemente di esplicitare i motivi per cui la ritieni una ottima riforma. posso contare su una tua risposta?

Anch'io ti ho chiesto semplicemente di spiegare cosa intendi per riforma della pubblica amministrazione. Senza nessuna ARS ORATORIA, semplicemente con parole tue.
<< Conoscete voi spettacolo più ridicolo di venti uomini che s'accaniscono a raddoppiare il miagolìo di un violino? >>
(Luigi Russolo, Intonarumorista. 1913.)
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Postby Hogweed » 24 Mar 2010, 08:24

Intanto il presidente del consiglio (le minuscole NON sono puramente causali) se n'è uscito con un'altra battuta infelice ai danni di Mercedes Bresso, presidente della Giunta uscente e ricandidata.
http://www.repubblica.it/politica/2010/ ... a-2857062/

Ditemi voi se si può comportare così? Deficiente patentato!
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Postby Zeppelin » 24 Mar 2010, 08:45

Appunto. Non so come si possa parlare così degli altri, soprattutto delle donne.
Ditemi Hairless e toto, una persona che dice queste cose è ammirabile o deplorevole?[:-I]
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Postby toto » 24 Mar 2010, 10:35

zeppelin
mi dispiace se le mie risposte per te non sono sufficenti,e'vero pero'come detto da hairless,che i tuoi post sono di una lunghezza abissale[:D]ed e' oggettivamente difficile rispondere a tutto,soprattutto quando non si ha un grande rapporto con la tastiera[:D].riguardo la tua ultima domanda sulla gaffe di berlusconi,trovo che il solo fatto di avermela posta in questo modo sia leggermente offensivo.
anche chi e'di destra conosce l'educazione,oppure pensi che siamo tutti ignoranti??
te lo dico cosi,in amicizia,visto che poi parli di porgere l'altra guancia e di non odiare.
comunque,per terminare,io direi che e'il caso di continuare a parlare di berlusconi e del suo odio nei topic a lui dedicati.
qui,almeno personalmente parlando,sto ancora,dopo tre giorni,aspettando che l'amministratore ci spieghi il testo farlocco da lui postato ed il perche'non ha detto niente...
parlare bene e razzolare male,si dice cosi?
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Postby highinfidelity » 24 Mar 2010, 11:08

Farlocco cosa? E' un testo di Elsa Morante su Mussolini, come ben scritto a chiare lettere in calce al testo.

Sei tu che continui a parlare di berlusconi, io non l'ho mai nominato. Perche' ti e' venuto in mente berlusconi in un thread in cui si parla di Mussolini e di Elsa Morante?
<< Conoscete voi spettacolo più ridicolo di venti uomini che s'accaniscono a raddoppiare il miagolìo di un violino? >>
(Luigi Russolo, Intonarumorista. 1913.)
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Postby Hendrix » 24 Mar 2010, 11:56

quote:
Originally posted by toto

zeppelin
.riguardo la tua ultima domanda sulla gaffe di berlusconi,trovo che il solo fatto di avermela posta in questo modo sia leggermente offensivo.
anche chi e'di destra conosce l'educazione,oppure pensi che siamo tutti ignoranti??




lol
ma non hai minimamente risposto alla domanda di zep [:D][:D]
se allora anche chi è di destra conosce l'educazione...come ti poni di fronte all' ""educazione"" di Berlusconi?[:D]
"Quando il gioco si fa duro...vorrei essere da un'altra parte"
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Postby toto » 24 Mar 2010, 12:00

quote:
Originally posted by highinfidelity

Farlocco cosa? E' un testo di Elsa Morante su Mussolini, come ben scritto a chiare lettere in calce al testo.

Sei tu che continui a parlare di berlusconi, io non l'ho mai nominato. Perche' ti e' venuto in mente berlusconi in un thread in cui si parla di Mussolini e di Elsa Morante?


mi hai dato la stessa risposta di tre giorni fa...
evidentemente di meglio non ti riesce.
ci provo,allora in un altro modo.
se avessi,io,postato un testo omettendone dei passi fondamentali,e non lo avessi scritto ben chiaro,avrei avuto da parte tua un cazziatone??
almeno sapro'come comportarmi in futuro[;)]
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Postby Salmacis » 24 Mar 2010, 12:23

non capisco perchè in un dibattito politico ci si debba attaccare alle offese estetiche. non è la prima volta che succede. la politica con l'estetica non c'entra assolutamente nulla. e anche qui si potrebbe aprire un discorso infinito [:-!]
- Le ho lette le FAQ, tranquilla.
- Quindi il tuo ignorarle bellamente è intenzionale?
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Postby mgozzy » 24 Mar 2010, 13:15

Se per introdurre Scratch My Back avessi aperto un topic dal titolo "Il CD di cover dell'ex cantante dei Genesis" avreste capito subito che volevo parlare di PG? (roditore a parte visto che per lui gli altri sono i genesis [:D]).

Titolo del topic e lettura del post fino all'ultima riga hanno mandato in confusione anche me, ma credo sia stato fatto apposta per far riflettere sulle analogie tra i 2 capi di governo.
Se si voleva parlare direttamente di Mussolini il titolo del topic poteva, doveva, essere diverso.[:)]
Capannelle: "Dimmi un po' ragassuolo tu conosci un certo Mario, che abita qua' intorno?"
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Capannelle: "Oh si, va bene...ma questo l'e' uno che ruba..."
Bambino "Sempre cento so'!!!" (da "I soliti ignoti")
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Postby Zeppelin » 24 Mar 2010, 16:30

Alberto, Hendrix per i forumisti, ha capito alla perfezione la mia ultima domanda (non certo chilometrica). Io non ho assolutamente voluto dire destra=ignoranti o simili. E di conseguenza non sono stato offensivo nei confronti di nessuno.
Ho semplicemente chiesto a voi due (che difendete berlusconi) cosa ne pensate di quest uscita che è da puro becero. In pratica offende l'avversario. Non è odio questo?
Se, come dice toto, non tutti quelli di destra sono ignoranti (io poi non l'ho mai detto né tanto meno alluso...mah)o maleducati, allora come valutate il comportamento del premier? La Bresso non credo abbia insultato berlusconi... Lei si è candidata con la sinistra. Solo qui sta il suo errore. Secondo lui. Meno male che dice che è morta la democrazia a causa della sinistra.

Comunque, tanto per allungare il mio post, ancora una volta berlusconi entra in contraddizione. Sfido chiunque a confutarla:

- Ha offeso un avversario politico dicendo in sostanza che è brutta (già fatto con la bindi tra l'altro);
- Lui dice che il suo è il partito dell'amore;
- Lui dice che gli unici mezzi della sinistra sono l'odio e l'attacco;

Pazzesco, sembra un sillogismo. Manca solo l'"ergo", che metterete voi tutti, ed è concluso.
Ora, veramente, sfido chi difende questo uomo a confutare queste contraddizioni.
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Postby highinfidelity » 25 Mar 2010, 04:19

Bene [:-j]
Per accontentare il nostro raffinato toto, noto cultore della filologia, abbiamo aggiunto anche i puntini di sospensione e gli omissis. [:-j]
Per farlo contento abbiamo incorporato anche gli ovvi errori di grammatica, punteggiatura e spaziatura che contiene la pagina da lui linkata, evidentemente scritta da un'altra persona con poca dimestichezza con la tastiera. [:-j]
Com'era ovvio fin dal principio il significato del passo non e' cambiato di una virgola. [:-j]

Contento? [:-j]

Ora puoi rispondere alla domanda che ti rivolgo per la terza volta? Perche' hai pensato a berlusconi leggendo un passo in cui si parla molto male di Mussolini e nonostante sia scritto chiaro e tondo che si parla di lui e non di altri?
<< Conoscete voi spettacolo più ridicolo di venti uomini che s'accaniscono a raddoppiare il miagolìo di un violino? >>
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Postby toto » 25 Mar 2010, 10:20

il sesto post di questo topic,caro admin,contiene la risposta che io ti ho dato subito.
e'inutile cercare da parte tua di girare la frittata.
hai fatto una cazzata omettendo parti importanti di un testo per portare acqua al tuo sgangherato pensiero di odio verso chi non la pensa come te...come al solito.
solamente che,te lo ripeto,ti ha detto male.riprova.
anche ora con i puntini e gli omissis il testo non e' originale.
ma poco importa.visto che lo hai fatto tu,anche io posso sentirmi libero di postare in futuro cose tagliate e rimescolate a mio vantaggio.
invece di continuare con questa prosopopea da professorino sotutto io,avresti fatto meglio a scusarti non con me,che delle tue scuse me ne sbatto,ma con tutti i membri del forum per aver postato,te lo ripeto,una cosa farlocca per compiacertipoi della tua furbizia...
mati ha detto male
ciao[;)]
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Postby highinfidelity » 25 Mar 2010, 10:51

Non ho capito quale sarebbe il punto in cui il testo non e' originale. L'ho copiato e incollato, per farti contento, dal sito che hai segnalato, errori compresi.

Mi mostri i punti in cui differisce dal testo da te segnalato?

Mi spieghi (quarta volta) perche' ti ha fatto pensare a berlusconi?
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Postby toto » 25 Mar 2010, 11:10

il sesto post di questo topic
il sesto post di questo topic
il sesto post di questo topic
basta?
hai capito?
comunque,sono buono e lo ripeto.
la parola mussolini,elsa morante la scrive subito, non come hai fatto tu scrivendo capo del governo.
anche ora non e' originale,perche'
Elsa Morante su Benito Mussolini.Italia 1945
nel testo originale NON C'E'
l'hai messa TU per fare il botto quando il lettore,fuorviato dal tuo testo farlocco,credeva di leggere qualcosa su berlusconi.
ora,se vuoi,rispondimi,altrimenti chiudiamola qui e passiamo ad altro,che fai piu'bella figura.
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Postby ciciuisss » 25 Mar 2010, 13:03

Sono stato particolarmente colpito dalle parole del thread, perché
purtroppo calzano proprio a pennello con l'attuale presidente del consiglio.

Quando si indica la luna, c'è sempre qualcuno che guarda il dito e commenta se l'unghia è sporca oppure no.
Che il testo sia farlocco o meno, a me in questo momento importa relativamente, per cui provo a tornare sul pezzo.

Prendo spunto da alcune frasi della Morante, per tentare di leggere la drammatica realtà che stiamo vivendo non politicamente, perché mi pare che così non si vada da nessuna parte.

Sono d'accordo con quanto scriveva Furio Colombo qualche giorno fa.

Forse Berlusconi ha un serio problema mentale.

Forse stiamo giudicando quello che accade in Italia intorno a Berlusconi con gli strumenti e le parole sbagliate. Diciamo: più o meno democrazia, più o meno Costituzione, più o meno somiglianza con gli altri Paesi d’Europa , d’occidente, di civiltà industriale. Ci siamo domandati a lungo – alcuni di noi, fin dall’inizio – come potessero accadere certe cose, per esempio accuse assurde e violente, dichiarazioni del tutto separate dalla realtà, frasi e discorsi tipici della persecuzione maniacale, seguite da dichiarazioni d’amore, seguite da veementi accuse di tradimento. In 15 anni un distacco vistoso tra comportamento personale e realtà (e descrizione della realtà) è diventato il tratto più marcato di una personalità disturbata fino all’invettiva, fino all’urlo, contro ogni segno, per quanto prudente, di dissenso.

Recentemente è lampante l’esempio della vicenda delle liste Pdl.
Il presidente del consiglio ha raccontato la sua personale e impossibile ricostruzione dei fatti, per cui non esiste alcuna prova o sostegno, semmai un fiume di testimonianze diverse, contrarie, oltre alla decisione di vari giudici diversi in tribunali diversi.

No, non c’è niente di politico nella versione di Berlusconi. C’è invece una visione clamorosamente distorta. E allora ritorna l’ansia da persecuzione giudiziaria, benché qui i giudici non abbiano che un ruolo passivo e notarile. E torna il complotto contro di lui. Forse – dice – è in pericolo la sua vita.

Non sono altro che un bisogno ossessivo di ricostruire in un altro modo la realtà che non ti piace.

Io non me ne intendo, ma se abbiamo qualche forumista psicologo, potrebbe aiutarci a comprendere questo comportamento, che mi pare tipicamente patologico, tra l'altro descritto assai bene nell'ultimo film di Scorsese "Shutter Island".

Il caso più clamoroso di capovolgimento della realtà fu all’indomani della sconfitta elettorale del 2006.
Non riuscendo ad accettarla, Berlusconi si inventò la bufala dei “brogli unidirezionali“ e la famosa frase, che lo smascherò: “il risultato elettorale DEVE CAMBIARE”, seguita da un concetto del tipo: "non riuscivo più a dormire: ora che ho detto queste cose, dormo di nuovo" o qualcosa del genere, non ricordo esattamente.

Il fatto triste è che i suoi collaboratori lo assecondano in questi deliri, ancor più triste è che molti gli credono veramente.

Forse hanno ragione coloro che dicono che “l’antiberlusconismo” non serve. Hanno ragione nel senso che non c’è un passaggio tra condizione mentale e posizione politica. Gli esperti ti dicono che ogni cura possibile è impedita dalla negazione tenace di coloro che lo circondano e traggono beneficio da un simile stato mentale. Veronica Lario, donna coraggiosa, è stata la sola a interrompere il gioco, quando ha detto: “Trattatelo come qualcuno che ha bisogno di aiuto”. Un malato. Potrà accadere che si allarghi il cerchio di coloro che hanno paura per la Repubblica, ma anche pietà per la persona, isolata dallo stato mentale, dal potere, dalla solitudine, dagli “yes man”? Adesso qualche segno, benché cauto e coperto, sta forse venendo alla luce anche dentro la destra.

Dopotutto il disastro è di tutti.
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Postby toto » 25 Mar 2010, 14:05

e'tipico degli italiani stare dalla parte del piu'forte,anche se questo dimostra ripetutamente di avere problemi mentali.
del resto anche mussolini era circondato da yes man come oggi berlusconi.
anche mussolini era portato in trionfo dal popolo come oggi berlusconi
ecco,io non so se berlusconi abbia problemi mentali oppure no.
so pero'con certezza,che fino a che stara'li al posto di comando,nessuno lo ostacolera'come del resto gli italiani fecero sessanta anni fa,ricordandosi,di essere tutti antifascisti quando arrivarono gli americani,non prima.
come fece anche elsa morante,che quelle note riferite a mussolini le scrisse dopo la sua morte,non prima.
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Postby Magog » 25 Mar 2010, 14:12

cito:


non voglio assolutamente incendiare niente
sono solamente stufo di leggere pseudo articoli di pseudo giornalisti ancora oggi servi di Berlusconi.
mi sono stufato.
fa le leggi per pararsi il culo.
le condanne per prescrizione
"consiglia" agli giornaliscagnozzi le notizie da dare (oggi TG1 e TG5 multate per questo)
telefona a tutte le trasmissioni come se chiamasse casa sua
mercanteggia troie
entra in Parlamento come padrone
semplicemente fa tutto e non si preoccupa di nulla,a differenza di chi,evidentemente (Fini) ,a saputo pararsi il culo in anticipo...

[:D][:D]
"mangiato in fretta ? mangiato troppo è ?"
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Postby toto » 25 Mar 2010, 14:47

la spiego io per chi non frequenta il bar dello sport.
vorresti dire che penso questo di moggi e company e dovrei pensarlo anche di berlusconi.
e chi ti dice che non lo pensi?
se pensi che io sia un berlusconiano,non hai capito molto di me,oppure non hai letto bene tutte le cose che ho scritto.
quasi tutto quello che fa berlusconi,secondo me e'scandaloso.
il problema e'che se non ci fosse lui ci sarebbero i vari bersani e compagnia cantante,quindi pur di non vedere quelle facce al governo preferisco berlusconi.
sara'sbagliato ma e'cosi.
fini e'un poveraccio che si e'venduto ed ha venduto il partito a berlusconi,se cade berlusconi sai dove va fini...?
dal lato sportivo invece non c'e'questo problema di votare il meno peggio.sono della roma,squadra che ha vinto poco,ma,fortunatamente,non ha mai avuto niente a che fare con le sconcezze bianco/nero/azzurre...
ma ne parliamo al bar...[;)]
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Postby highinfidelity » 26 Mar 2010, 05:20

quote:
Originally posted by toto

il sesto post di questo topic
il sesto post di questo topic
il sesto post di questo topic
basta?
hai capito?
comunque,sono buono e lo ripeto.
la parola mussolini,elsa morante la scrive subito, non come hai fatto tu scrivendo capo del governo.
anche ora non e' originale,perche'
Elsa Morante su Benito Mussolini.Italia 1945
nel testo originale NON C'E'
l'hai messa TU per fare il botto quando il lettore,fuorviato dal tuo testo farlocco,credeva di leggere qualcosa su berlusconi.
ora,se vuoi,rispondimi,altrimenti chiudiamola qui e passiamo ad altro,che fai piu'bella figura.

Capo del governo e' il titolo che ho dato al topic. Non e' nel passo citato. Saro' libero di scegliere un titolo per un mio topic nel mio forum, o devo chiedere il permesso al popolo della casa della liberta'?

Anche se fosse stato nel testo, e non c'e', non ne avrebbe cambiato il significato di una virgola, considerato che Mussolini E' stato capo del governo.

E certamente il contestualizzare al termine della lettura a chi di preciso si riferisse il passo ha l'esatto fine di lasciar personificare al lettore le parole in chi meglio creda, e di destare stupore al momento della contestualizzazione. Ovvio. Del tutto ovvio. Elementare, direi. E' un tropo retorico tra i piu' usati e divertenti. Solo tu ti sei stupito nel vederlo applicato.

Ora, chiarite inutilmente queste cose che erano chiarissime a tutti fuorche' a te, ci dimostri finalmente che ragioni con la testa tua e non ti limiti a scandalizzarti dietro consiglio del popolo della casa delle liberta' senza neanche comprendere il testo che hai davanti e le sue implicazioni?

Coraggio. Ti scaldi sempre tanto quando gli altri utenti ti dicono che chi vota berlusconi non usa la testa, hai l'occasione di mostrare che si si sbagliano.

Perche', dunque, questo passo non ti ha fatto pensare, che so... A De Gasperi? Ad Aldo Moro? O magari a Giulio Andreotti, oppure a Bettino Craxi, che sono decisamente stati due uomini non propriamente integerrimi?

Avresti potuto pensare anche a Massimo D'Alema o Romano Prodi, visto che ti stanno tanto sull'anima e questo e' un passo in cui si parla molto male della persona cui ci si riferisce.

Invece hai pensato a Berlusconi. Perche?

Perche' sai che si e' macchiato di numerosi delitti?
Perche' sai che la maggioranza e' perfettamente a conoscenza delle sue attivita' criminali?
Perche' sai che e' un uomo grossolano, fuori dalla cultura, volgare?
Perche' sai che e' venale, corruttore e corruttibile?
Perche' sai che e' un porco fedifrago?
Perche' sai che la sua fede cattolica e' puramente di facciata?
Perche' sai che si circonda di "yes men" infidi ed incapaci?

Scusa: e tu voti, consciamente, una persona che riconosci in questo quadro? E poi vieni qui a pretendere rispetto per la tua intelligenza?
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Postby Tommy Banks » 26 Mar 2010, 09:58

quote:
Originally posted by toto

e'tipico degli italiani stare dalla parte del piu'forte,anche se questo dimostra ripetutamente di avere problemi mentali.
del resto anche mussolini era circondato da yes man come oggi berlusconi.
anche mussolini era portato in trionfo dal popolo come oggi berlusconi
ecco,io non so se berlusconi abbia problemi mentali oppure no.
so pero'con certezza,che fino a che stara'li al posto di comando,nessuno lo ostacolera'come del resto gli italiani fecero sessanta anni fa,ricordandosi,di essere tutti antifascisti quando arrivarono gli americani,non prima.
come fece anche elsa morante,che quelle note riferite a mussolini le scrisse dopo la sua morte,non prima.



Infatti se non fossero arrivati gli americani o se l'Italia non fosse entrata in guerra come la Spagna, il Mussolini sarebbe durato come il suo collega spagnolo,che fu molto più furbo di lui e che non si fece incantare dalle sirene di Hitler.
Come disse un gigante del giornalismo, l'Italia non sa andare a destra senza il manganello.
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Postby toto » 26 Mar 2010, 10:18

rispondo all'amministratore e poi la termino qui,perche'penso che abbia consumato le unghie per arrampicarsi sugli specchi.
comunque continuare con la storia del perche'io abbia pensato a berlusconi,mi sembra sciocco da parte tua.
l'ho spiegato quattro volte,solo tu non lo hai capito.
ripeto,comunque perche'sono buono.
io avrei potuto pensare a chiunque,e'vero.il fatto e'che TU hai postato apposta questa cosa,messa cosi,proprio per far pensare al lettore a berlusconi.
altrimenti TU a quale politico pensavi?
sui tuoi perche sai finali ti dico che,si,so che berlusconi e'molte delle cose che hai scritto,ma ne piu' ne meno di tutti i politici rimanenti,compresi i tuoi integerrimi uomini del PD.
poi,per finire,ti chiedo cortesemente di non continuare a offendermi parlando da professorino.
se sei in grado di portare avanti una discussione fallo in maniera civile,altrimenti ignorami,sia io che te ce ne faremo una ragione.
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Postby aorlansky60 » 26 Mar 2010, 11:47

non entrerò nel merito della discussione che si è sviluppata dal 1mo post di High, quanto invece a considerazioni di carattere storico che a me interessano particolarmente.


Elsa Morante su Benito Mussolini. Italia, 1945.
-----------------------------------------------



"si macchiò ripetutamente durante la sua carriera di delitti che, al cospetto di un popolo onesto, gli avrebbe meritato (...) la condanna, la vergogna e la privazione di ogni autorità di governo"

Vero;
ricordandone uno degli episodi più gravi della sua vita, essendo stato il mandante -se non provato, sicuramente ideologico- dell'uccisione del deputato Giacomo Matteotti(quando ancora si poteva parlare di "opposizione" politica), l'unica condanna per lui era semplicemente il carcere a vita.
Questo almeno in un paese "serio" e Democratico.
L'unico problema è che all'epoca, anche il solo termine di "democrazia" era posto sotto censura, prima ancora di passare all'aspetto pratico della vita civile che di fatto significava "privazione di qualsasi forma di libertà di azione, pensiero e parola" per chi non la pensava come "lui" o come "loro".



"Ora, un popolo che tollera i delitti del suo capo, si fa complice di questi delitti. Se poi li favorisce e applaude, peggio che complice, si fa mandante di questi delitti.
"


Sono d'accordo.
Aggiungo che oltre che complice, se sostenitore si rende anche stupido per la storia, o almeno per come essa giudicherà successivamente le vicende di quel popolo.
Non so quanti abbiano applaudito all'assassinio del deputato Matteotti, o per altri crimini commessi per volere di mussolini, ma di certo mi ricordo i filmati d'epoca dell'Istituto LUCE girati a piazza venezia dove una folla oceanica riunita per l'occasione gioisce all'annuncio proclamato da un vero idiota dall'alto di un balcone per l'entrata in guerra del Regno d'Italia a fianco di Germania e Giappone contro le Democrazie occidentali...
Una folla di stolti abbagliati da uno stolto che credeva di vincere la Guerra solo per essere alleato di un paese(la Germania Nazista) il cui esercito si era dimostrato forte e preparato, almeno fino a quel momento.
La sveglia al duce, al fascismo e agli Italiani tutti gliela avrebbero suonata le oltre 100.000(centomila) bombe standard da 500libre sganciate su obiettivi strategici(e non) italiani dai B24 "liberator" Americani...
Ora, quella allegra folla festosa di sprovveduti, abbagliata dall'abile propaganda di regime, non poteva nemmeno immaginare in che condizioni reali si trovavano le forze militari italiane in quel momento(totalmente impreparate come mezzi, specie se messa in confronto alle altre potenze mondiali, salvo forse solo la Marina Militare), ma di certo mussolini lo sapeva bene e questo non fa altro che ingigantire ulteriormente le sue colpe e la sua incredibile stupidità agli occhi della storia, QUELLA DI AVERE MANDATO IN GUERRA UNA NAZIONE INTERA AL PROCLAMA DI "ARMIAMOCI E PARTITE", armata di fionde, cerbottane e baionette per combattere contro i carri armati inglesi in nord-africa; o vestiti da colonia estiva per andare ai -50ºC delle steppe russe...
Coloro di questi che riusciranno a tornare vivi da quelle lande, pur privi di qualche arto andato a necrosi per congelamento(ne ho conosciuto uno), non potranno nemmeno prentendere le spese di viaggio al duce perchè nel frattempo il cadavere di costui sarà già stato preso a calci a p.le Loreto a Milano, peraltro esternazione populista di bassa lega pur comprensibile dopo quanto patito, l'unica di cui si debba vergognare il popolo italiano libero agli occhi della storia e dei popoli dei paesi che ne aiutarono e consentirono la liberazione dalla dittatura fascista.



"Perché il popolo tollerò favorì e applaudì questi delitti? Una parte per viltà, una parte per insensibilità morale, una parte per astuzia, una parte per interesse o per machiavellismo.
"


non sono completamente d'accordo su questo;
Una parte del popolo tollerò anche per le "botte" promesse (e mantenute) a tutti coloro che non "aderivano" alla corrente di pensiero voluta dal duce e dal suo seguito squadrista.
Tra i dissidenti al regime, alcuni scelsero la via della fuga all'estero(chi poteva), alcuni scelsero la via più difficile e coraggiosa (quella della lotta armata con pochi e scarsi mezzi), molti (i più, specie quelli più anziani) si rassegnarono al potere loro imposto convinti a suon di botte(appunto); non mi sento di parlare di viltà verso questi ultimi. Specie per uno come me che può dire di avere avuto la fortuna di vivere senza la guerra; occorre trovarcisi in mezzo per vedere e capire.



"La maggioranza si rendeva naturalmente conto delle sue attività criminali, ma preferiva dare il suo voto al forte piuttosto che al giusto. Purtroppo il popolo italiano, se deve scegliere tra il dovere e il tornaconto, pur conoscendo quale sarebbe il suo dovere, sceglie sempre il tornaconto."

purtroppo, sono desolatamente in accordo con queste parole .
Sarà per la sua storia secolare passata, che non ha temprato questo popolo come altri forgiandone lo spirito di Nazione unita -casi tipici Francia e Inghilterra, la Germania solo più tardi- l'italiano guarda sempre maggiormente più a casa propria rispetto al suolo pubblico.
Oltre a possedere una naturale predisposizione ad infischiarsene dei problemi del prossimo e comuni, credendo così di passare per furbo, non rendendosi conto che alla lunga quei problemi vengono regolarmente al pettine con il risultato di diventare ancora e sempre più gravi ai danni della collettività intera della quale anche lui fa parte, alla fine...



"uomo mediocre, grossolano, fuori dalla cultura, di eloquenza alquanto volgare, ma di facile effetto, era ed è un perfetto esemplare e specchio del popolo italiano contemporaneo. Presso un popolo onesto e libero (...) sarebbe stato tutto al più il leader di un partito con un modesto seguito (...). Sarebbe rimasto un personaggio provinciale, un po’ ridicolo a causa delle sue maniere e atteggiamenti, e offensivo per il buon gusto della gente educata a causa del suo stile enfatico, impudico e goffo.
"


PRESSO UN POPOLO ONESTO E LIBERO... già... questa è una osservazione che pesa come un macigno...
Cos'è che forma lo spirito di un popolo aggregandolo a NAZIONE?

Com'è che in Germania sia potuto nascere il nazismo?
Semplice: se dopo una guerra martoriante come lo fu la Grande Guerra, i vincenti hanno la poca intelligenza di lasciare allo stremo delle forze una potenza economica come lo era già la Germania del tempo, dettandone regole che porteranno ben presto tutto il suo popolo in tutte le sue classi sociali alla fame, quest'ultimo pur di migliorare la propria condizione CREDERÀ a qualsiasi idiota(hitler) che gli si presenti di fronte e gli prometta qualcosa, come puntualmente accaduto.

Com'è che in Italia sia potuto nascere il fascismo?
L'italia veniva dalla situazione opposta della Germania: era tra quelli che avevano vinto la Grande Guerra.
Eppure nacque al suo interno un movimento di pensiero che rinnegava l'alleanza verso gli "imperialisti" Britannici e Francesi, rei secondo questa di non avere concesso possedimenti coloniali all'Italia in compenso della sua partecipazione al conflitto al loro fianco.
Il primo cruccio di mussolini, quando gli verrà dato il potere, sarà quello di cercare di espandere le terre italiane oltre confine, al fine di potere definire l'Italia non un Regno ma un Impero... complesso di inferiorità di un nano...

Ma anche la Casa Savoia ha le sue colpe: in occasione di quella sgangheratissima scampagnata che fu "la marcia su Roma" del '22, se Vittorio Emanuele III avesse avuto il coraggio e la risolutezza di proclamare lo "Stato di assedio" e muovere l'Esercito regolare per far fronte ad un evento come quello che si stava presentando, e prendere a fucilate le camice nere, forse la storia avrebbe avuto un esito diverso; invece titubò, e gli Italiani ancora ringraziano per questo...




"ammiratore della forza, (...) Venale, corruttibile. Adulatore. Cattolico senza credere in Dio. Corruttore. Presuntuoso: Vanitoso. (...) Buon padre di famiglia, ma con amanti.
"


Descrizione ineccepibile dell'idiota oggetto del saggio; mi chiedo perchè, una volta morto, non ne buttarono lo stampo, perchè a me, prima che me lo dica qualcuno, ricorda un altro idiota nato peraltro sotto il suo dominio e diventato poi in età adulta imprenditore e successivamente politico a tempo pieno.
Un altro nano che possiede gli stessi tratti somatici del primo.



"Si serve anche di coloro che disprezza. Disprezzando (...) gli onesti , i sinceri, gli intelligenti poiché costoro non gli servono a nulla, li deride, li mette al bando. Si circonda di disonesti, di bugiardi, di inetti, e quando essi lo portano alla rovina o lo tradiscono (com’è nella loro natura), si proclama tradito, e innocente (...) giacché, come ogni abile mimo, non ha un carattere ben definito, e s’immagina di essere il personaggio che vuole rappresentare.
"


VERO.
a mussolini piacevano i cagnolini scodinzolanti dal cervello vuoto, capaci di dire solo si ed obbedire al padrone, non quelli come I.Balbo, uno dei pochi che per carisma intelligenza e decisione erano capaci di tenergli testa(morirà in circostanze quantomeno "strane" mai chiarite...), ma piuttosto quelli come Pavolini che pur spirito intrepido e votato alla morte anche solo per l'idea in cui credeva, era fondamentalmente di una stupidità disarmante, o come Starace, del quale gli altri gerarchi dicevano a mussolini essere uno stupido, con quest'ultimo a ribattere "...si, ma è uno stupido ubbidiente..."
...proprio come un uomo "politico" attuale, un tempo militante radicale, passato poi alla corte del nano, così non per caso ma per il proprio tornaconto; e come lui, una fila interminabile di individui dalle speci più disparate accomunati da un unico scopo, quello del loro interesse personale. Che pena.




Epilogo - Considerazione finale:

che strano paese l'Italia; eppure, la Storia è una materia che sembra fatta appositamente per imparare a non commettere errori già commessi in passato... errori che bruciano e fanno MOLTO male, sia nel ricordo, sia nel doverli (quasi)vivere nuovamente.

Comunque, come amo sempre ricordare, un leader non può che essere l'espressione della sua gente, o parte e maggioranza della sua gente.

Se l'Italia ha in questo momento quanto a tutti noi noto, significa che non merita ne più ne meno di quello di cui dispone e di cui è stata capace di generare.
...AMA TUTTI, CREDI A POCHI, NON FAR MALE A NESSUNO...
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Postby Zeppelin » 26 Mar 2010, 13:41

Toto si spreme per rispondere a High (che non si sta arrampicando sugli specchi, ma ti pone domande), ma non sa rispondere al sottoscritto. Così come Hairless.
No, non sto parlando dei topic chilometrici, ma dell'ultimo, quello in cui parlo della gaffe riguardo alla Bresso.

Tra l'altro, mi piace leggere toto in quanto si rifà ad Almirante, ma vota a destra, questa destra. In più, sostiene che bisogna votare per forza tra due fazioni che, secondo lui, fanno effettivamente schifo. Eppure vota lo stesso.
Bisognerebbe cambiare le cose, non votare così.
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Postby toto » 26 Mar 2010, 16:10

l'amministratore non pone domande,cerca solamente di girare la frittata per coprire la cazzata che ha fatto.
a te,zeppelin,ho gia risposto.evidentemente sei distratto.
ti ho detto che mi offende il solo fatto che tu mi ponga questa domanda sulla bresso,perche',ovviamente ritengo l'uscita del berlusca sguaiata.
infine,si,mi rifaccio ad almirante e alla sua idea di destra,idea che purtroppo gli omuncoli politici di oggi hanno sepolto.
pero'preferisco sempre votare piuttosto che no.
non e'non andando a votare che si cambiano le cose
ciao.
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Postby Zeppelin » 26 Mar 2010, 16:35

Io infatti ho votato. Se c'è una cosa che non trovo "giusta" in quella bellissima persona che è Smiroldo, è il fatto che lui preferisce non andare a votare. Ma quelle sono opinioni. Se lui non va a votare perchè crede che così sia giusto, bè, non lo biasimo.

Biasimo invece chi crede di poter cambiare le cose votando chi desidera non cambiarle e che esalta il leccaculismo. Non dico di votare a sinistra, ma per lo meno non votare berlusconi. Se è col voto che si cambiano le cose, allora votiamo in maniera oculata. Se invece continuiamo a sostenere il leccaculismo, non pretendente poi di ritrovarvi male sul luogo di lavoro & simili dove c'è chi permette all'arrivista di superarvi alla faccia vostra.

In più, se si vota a sinistra non si votano i comunisti, né tanto meno si giustifica la lotta di classe o l'abolizione della proprietà privata. Non diventeremo nemmeno come i Paesi dell'Est, né dovremo vestire tutti uguali etc. Il comunismo è superato e ciò che sostiene berlusconi (toghe rosse, giudici comunisti, libereremo l'Italia dai comunisti)sono solo fandonie.

Aggiungo come postilla il fatto che sostenendo la destra attuale non si farà altro che incrementare le ingerenze clericali come ha fatto Bagnasco che perora una causa di parte andando contemporaneamente contro le libertà individuali che, a mio avviso, sono difese dalla Chiesa. Non solo: con il suo "no all'aborto" non si farà altro che screditare agli occhi di tutti la Bonino con tutto vantaggio della Polverini che, nonostante tutto, è riuscita a candidarsi. L'Italia sa chi è la Bonino (da quant'è in politica? Una vita forse...) e sa che cosa vuole o non vuole la Chiesa. Di conseguenza, mi pare ovvio che l'appoggio che la lista di berlusconi offre alla Chiesa va a tutto vantaggio di quest'ultima, la quale urla ai quattro venti la mancanza di etica (prodotta dall'abbandono di Dio), senza preoccuparsi del fatto che chi la sostiene politicamente (la destra) è formato da un manipolo di peccatori degni di nota.

P.S.: e comunque non credo che tu mi abbia risposto, anche perchè hai parlato con High dopo la mia domanda. Se mi sbaglio di nuovo chiedo venia.
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Postby toto » 26 Mar 2010, 16:44

quote:
Originally posted by toto

zeppelin
mi dispiace se le mie risposte per te non sono sufficenti,e'vero pero'come detto da hairless,che i tuoi post sono di una lunghezza abissale[:D]ed e' oggettivamente difficile rispondere a tutto,soprattutto quando non si ha un grande rapporto con la tastiera[:D].riguardo la tua ultima domanda sulla gaffe di berlusconi,trovo che il solo fatto di avermela posta in questo modo sia leggermente offensivo.
anche chi e'di destra conosce l'educazione,oppure pensi che siamo tutti ignoranti??
te lo dico cosi,in amicizia,visto che poi parli di porgere l'altra guancia e di non odiare.
comunque,per terminare,io direi che e'il caso di continuare a parlare di berlusconi e del suo odio nei topic a lui dedicati.
qui,almeno personalmente parlando,sto ancora,dopo tre giorni,aspettando che l'amministratore ci spieghi il testo farlocco da lui postato ed il perche'non ha detto niente...
parlare bene e razzolare male,si dice cosi?


mi autoquoto per farti vedere dove ti ho risposto.
P.S
iltuo ultimo post sa proprio di chiamata al voto..[:D][:-D]
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Postby Zeppelin » 26 Mar 2010, 20:45

[:-|]No toto, non sono d'accordo. Tu non mi hai risposto direttamente. Comunque questi sono dettagli e ho capito che tu odi sinceramente la classe politica attuale visto che ti rifai ad un uomo politico del passato.

Comunque il mio ultimo post sa di chiamata al voto, effettivamente. Ma sono anche conscio del fatto che, altrettanto effettivamente, le alternative sono poche.
Più che al voto, e qui quindi correggo il mio pensiero, ambisco ad una corsa al rinnovamento, lo ripeto per l'ennesima volta, etico. Dalla classe politica all'ultimo degli uomini che non hanno il minimo potere.
Tutti dovrebbero esserne coinvolti, ma, prima di tutto, la popolazione dovrebbe sentirsi coinvolta. Siamo in democrazia e se il popolo non si sente radicalmente responsabile, tutto i miei discorsi vanno a farsi friggere. Ma forse hanno già fatto questa brutta fine e lo possiamo vedere dall'Italia attuale.[V]
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Postby Tommy Banks » 27 Mar 2010, 08:07

quote:
Originally posted by aorlansky60

QUELLA DI AVERE MANDATO IN GUERRA UNA NAZIONE INTERA AL PROCLAMA DI "ARMIAMOCI E PARTITE", armata di fionde, cerbottane e baionette per combattere contro i carri armati inglesi in nord-africa; o vestiti da colonia estiva per andare ai -50ºC delle steppe russe...



Ma che bello un altro appassionato di storia!

In Africa ci andammo con i vestiti invernali,come mi ha raccontato un persona che ci è stata.
Quando arrivarono i tedeschi avevano la divisa estiva, perfettamente attrezzati come gli inglesi....noi invece manco i vestiti!
Il grande "statista" ammirato da tutto il mondo almeno nella prima parte,perchè questo va detto, dimostrò la sua totale imbecillità e mancanza di modestia dopo il successo sulla Francia.
Prima dei successi incredibili dell'esercito tedesco, Mussolini disse a Hitler che non sarebbe stato pronto prima del 44(quindi lo sapeva bene come stavamo messi,a parte giustamente la Marina militare)e Hitler,che adorava il duce, disse che non voleva la sua entrata in guerra,ma solo l'appoggio esterno esattamente come la Spagna.
E fu l'inizio della fine...per milioni di Italiani.
quote:

Com'è che in Germania sia potuto nascere il nazismo?
Semplice: se dopo una guerra martoriante come lo fu la Grande Guerra, i vincenti hanno la poca intelligenza di lasciare allo stremo delle forze una potenza economica come lo era già la Germania del tempo, dettandone regole che porteranno ben presto tutto il suo popolo in tutte le sue classi sociali alla fame, quest'ultimo pur di migliorare la propria condizione CREDERÀ a qualsiasi idiota(hitler) che gli si presenti di fronte e gli prometta qualcosa, come puntualmente accaduto.


Esatto.



quote:

Ma anche la Casa Savoia ha le sue colpe: in occasione di quella sgangheratissima scampagnata che fu "la marcia su Roma" del '22, se Vittorio Emanuele III avesse avuto il coraggio e la risolutezza di proclamare lo "Stato di assedio" e muovere l'Esercito regolare per far fronte ad un evento come quello che si stava presentando, e prendere a fucilate le camice nere, forse la storia avrebbe avuto un esito diverso; invece titubò, e gli Italiani ancora ringraziano per questo...


Questo evento fu la cosa più imbecille e per questo non finiranno mai di pagare il conto, altro che dargli i soldi a quei buffoni.

quote:

Se l'Italia ha in questo momento quanto a tutti noi noto, significa che non merita ne più ne meno di quello di cui dispone e di cui è stata capace di generare.




Bè questa è una regola aurea per qualunque paese.
Ogni governo è lo specchio del paese, sempre e comunque!
In Italia manca completamente il senso di legalità, in tutti i campi purtroppo.
E questa divisione netta tra destra e sinistra fa i comodi di questi che non sono partiti politici, ma COMITATI DI AFFARI.
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Postby toto » 27 Mar 2010, 10:48

pur essendo grossomodo daccordo con il post di aor sulle scelte belliche nefaste per l'italia di mussolini,mi permetto pero'di dire che mussolini non fu solamente questo.
il ventennio fascista,secondo me,ha portato anche ottime cose che ritroviamo anche nell'italia dei nostri giorni.
la bonifica delle zone pontine,riuscita al fascismo in pochissimo tempo,ci permette ora di avere zone abitabili dove prima c'era solo fango.
gli edifici del ventennio,splendidi e innovativi li ritroviamo anche oggi,e qui a roma,ce ne sono di bellissimi.
certo,la dittatura di mussolini e'stata dura per tutti gli italiani,che ne hanno pagato gli errori a caro prezzo sulla propria pelle.pero'gli italiani lo hanno osannato e portato in trionfo fino a che la ruota non ha girato.dopo siamo diventati un popolo di antifascisti e di partigiani.solo dopo che gli americani ci liberarono...per prendere il suo posto fino ad oggi...ma questa e'un altra storia che potremo sviluppare insieme.
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Postby Zeppelin » 28 Mar 2010, 19:18

Ed è un po' quello che penso dell'Italia. Una popolazione che ha bisogno di un capo.
Nietzsche sosteneva una cosa simile nella "Genealogia della morale" rivolta però ai cristiani (ed ebrei in primis). Forse, non aveva torto e millenni di stato papale all'interno del nostro Stato hanno contribuito a forgiare un'identità popolare dedita alla glorificazione del primo pazzo che capita (craxi?[:-I]).
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Postby aorlansky60 » 29 Mar 2010, 07:28

TOTO ha scritto:

"pur essendo grossomodo daccordo con il post di aor sulle scelte belliche nefaste per l'italia di mussolini, mi permetto però di dire che mussolini non fu solamente questo."


È piuttosto facile essere d'accordo con quanto avevo scritto, semplicemente perchè non è interpretazione o punto di vista mio personale, essendomi limitato a descrivere esattamente fatti della Storia coinvolgenti l'Italia in un suo preciso momento storico, come verificatisi e come qualsiasi trattato serio è in grado di documentare.
La Storia è una materia "esatta"; nulla avviene per caso; ogni fatto che accade è diretta conseguenza di uno che lo ha preceduto.

L'unica cosa per la quale "ho interpretato" è nel dare dell'IDIOTA a mussolini per scelte strategiche attuate;
troppo facile in questo caso, come "sparare sulla Croce Rossa" o "rubare le caramelle ai bambini piccoli"...

uno che dichiara guerra ad un paese confinante(la Francia)appartenente alla coalizione opposta, a 3(tre) giorni dalla sua capitolazione, ben sapendo che essa stava per soccombere di fronte al "blitz-krieg" nazista, solo per riuscire ad avere una posizione di privilegio in quello che lui(mussolini) premeditava essere il tavolo delle trattative finali per reclamare "premi ed avanzi", questo io lo chiamo atteggiamento da avvoltoio o sciacallo anche se astuto, o come lo definì l'ambasciatore francese dell'epoca che si vide recapitare il regalino "È COME PUGNALARE ALLA SCHIENA UN UOMO GIA' FERITO"...
I Francesi non si scorderanno di questo atto "al tavolo della pace e resa dei conti finale" del '45...
Ancora dobbiamo ringraziare un certo Harry Truman che si impuntò contro DeGaulle, prendendo la difesa dell'Italia, se quest'ultima non dovette cedere come premio di guerra e "spese di viaggio" l'intera Val D'aosta ai Francesi...
Ovvio che questo favore gli USA non lo fecero per nulla... di fatto l'Italia dall'immediato dopoguerra diverrà terra posta sotto STRETTA EGEMONIA e controllo USA...
ma noi non potevamo certo ribattere... grazie a mussolini, l'Italia si trovava dalla parte dei perdenti e come tali dovevano accettare senza condizioni qualunque scelta imposta dai vincitori.

E -ribadisco- uno che cosciente dello stato di (in)preparazione delle proprie forze militari, entra in guerra conoscendo il potenziale delle forze militari avverse, facendone carico l'intero paese, oltre che IDIOTA è anche un PAZZO scriteriato.

Uno che afferma che "l'Italia non ha bisogno di porta-aerei in quanto essa stessa è una porta-aerei protesa nel Mediterraneo" è uno che rivela tutto il suo disarmante livello di insulsaggine tattico-militare, in un conflitto che avrebbe rivelato la "porta-aerei" quale mezzo strategico militare più importante in assoluto.

Ma IDIOTA non è il solo epiteto che mi sento di potere dare a mussolini, perchè egli si merita di peggio ancora adesso.

È vero, come ha scritto Toto, "mussolini non fu solo questo" perchè in realtà fu molto, MOLTO PEGGIO.

A livello sociale e di politica interna, il solo termine che mussolini si merita è CRIMINALE per quello che è riuscito a fare e promulgare in 20 anni di potere totalitario.


-pensiamo solo alle leggi raziali verso gli Ebrei che ancora oggi gridano scandalo e sangue-


ed anche se è pur vero che come rileva Toto:
"la bonifica delle zone pontine,riuscita al fascismo in pochissimo tempo,ci permette ora di avere zone abitabili dove prima c'era solo fango.
gli edifici del ventennio,splendidi e innovativi li ritroviamo anche oggi,e qui a roma,ce ne sono di bellissimi.
"


È anche vero che queste "migliorie"(sic) moltissimi italiani le hanno dovuto pagare con il sangue per le botte ricevute come mezzo di convinzione "ad aderire alle idee di partito", rei solo di non pensarla come il regime, ed allora il prezzo pagato è SBAGLIATO a dir poco, è anche INGIUSTIFICATO ed ABERRANTE agli occhi della storia.

Se vuoi essere un leader di un paese, questo lo devi ottenere con la maggioranza dei consensi del tuo popolo, senza affamare il popolo o, PEGGIO ANCORA, senza piegarne la parte dissidente(che ha tutti i diritti di pensare diversamente a livello politico) al tuo volere con la forza e la violenza.

Poi puoi anche pensare alle "migliorie" strutturali, MA SE PRIMA NON UNISCI UN POPOLO IN MODO TALE DA FARNE UN PAESE SOLIDALE ED UNITO, DEMOCRATICAMENTE, anche e soprattutto dal punto di vista sociale evitando disavanzi clamorosi tra le sue varie classi, allora non sei null'altro che un despota ambizioso ed arrivista sensibile solo alla tua immagine, e per questo la Storia ti giudicherà.

Come puntualmente avvenuto.

Come potrebbe di nuovo essere...
...AMA TUTTI, CREDI A POCHI, NON FAR MALE A NESSUNO...
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Postby Zeppelin » 29 Mar 2010, 07:39

Aor ha una capacità argomentativa disarmante. Veramente notevole il tuo ultimo post.
Aggiungo solo che il caro mascellone ha dato i natali ad un movimento politico che riuscì a sbarazzarsi do un certo Matteotti, oppositore politico che dava molto fastidio.

Penso che sia fuori luogo invitare le persone a pensare "anche" alle cose belle e buone fatte dal duce. Questi si è macchiato di omicidio, violenza e terrore.
Di certo non posso andare dalla famiglia di Matteotti e dire: "mi spiace molto per il vostro parente, ma avete visto che razza di strutture che abbiamo tirato su????". E' da pazzi. (Tra l'altro a Trento ci sono delle costruzioni fasciste che fanno veramente pena).

P.S.: non per stuzzicare nessuno, ma ogni qualvolta si parla di fascismo, i difensori di quest'ultimo tirano sempre fuori le bonifiche operate sul territorio italiano. Mi è capitato spesso, anche fuori di qui.
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Postby windshield74 » 29 Mar 2010, 08:00

quote:
Originally posted by toto

pur essendo grossomodo daccordo con il post di aor sulle scelte belliche nefaste per l'italia di mussolini,mi permetto pero'di dire che mussolini non fu solamente questo.
il ventennio fascista,secondo me,ha portato anche ottime cose che ritroviamo anche nell'italia dei nostri giorni.
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Ti scordi che quando c'era lui i treni arrivavano in orario....[:-I][:-I][:-I][:-I][:-I]

Scusa Toto ma non si può, nel 2010, continuare sempre con la solita litania che il fascismo ha fatto delle cose brutte però ha bonificato l'agro pontino ecc....
Certo che ha fatto delle cose buone, ma non si possono usare a mo' di discolpa di tutto il resto, punto.

Lo dico, tra l'altro, da profondo estimatore dell'architettura del ventennio (la mia tesi riguardava un edificio postale di Angiolo Mazzoni, architetto ufficiale del ministero delle comunicazioni che ha disseminato il territorio nazionale di capolavori...per farvi un'idea cercatelo su wikipedia) studiata in modo accurato e profondo all'università....

http://it.wikipedia.org/wiki/Angiolo_Mazzoni
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Postby Zeppelin » 29 Mar 2010, 08:33

Ha pure fatto la stazione di Trento, non lo sapevo.[:-I]
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Postby windshield74 » 29 Mar 2010, 09:11

Non sei il solo, per anni è stato messo al bando e non è stato studiato.

Inoltre molti dei suoi edifici sono stati snaturati all'inverosimile e se li guardi oggi ritrovi ben poco del loro progetto originario...
Già verso la fine della guerra venne estromesso non tanto perché era fascista, tutti gli architetti dell'epoca lo erano e continuarono a lavorare anche nel dopoguerra, quanto perché i tanti lavori che portava avanti suscitavano invidie e rancori...

Meno male che da qualche anno si è cominciato a rivalutarlo, soprattutto per il suo carattere eclettico e la sua grande preparazione che gli consentivano di spaziare dal classico al moderno con una facilità estrema. Il meglio l'ha potuto dare dove non aveva tante pressioni locali che lo costringevano a soddisfare le mire dei podestà locali; nelle nuove città pontine e nelle colonie marine ebbe carta bianca e ciò che creò furono veri e propri capolavori di architettura moderna....
Tra l'altro, tanto per ribadire l'ottusità del regime, nell'edificio postale di Latina aveva fatto realizzare delle grate in metallo che fungevano da zanzariere dal disegno meraviglioso ma il duce in persona ne ordinò al rimozione...aveva paura che la gente pensasse che la bonifica non fosse stata efficace...[:-I][:-I][:-I][:-I][:-I]

PS: Quando vi capita di venire a Firenze, poco prima di arrivare in Santa Maria Novella sulla destra si vede uno dei suoi capolavori, la centrale termica...
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