cacciare un governo inadempiente...

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Postby steve » 04 Jul 2010, 18:46

non parlo in particolare di questo governo ma di qualunque maggioranza di qualunque parte politica che durante le campagne inganna i propri elettori colpevoli solo di aver condiviso un programma... puntualmente contraddetto una volta insediatisi a palazzo chigi...

l'unica arma che noi cittadini abbiamo è sperare che litighino tra di loro e che quella maggioranza si sfasci per poter avere voce in capitolo ed ottenere (senza per altro darlo per scontato...) un cambio della guardia... altrimenti la dobbiamo sopportare per ben cinque anni di bello e cattivo tempo senza poter intervenire in qualche modo...

non credo di dire un eresia se invece potessimo avere un altro strumento per mandare a casa i governi inadempienti... senza aspettare tempi lunghissimi... anche se dubito che si potrà fare...

vale a dire: se un governo non ci piace non si potrebbe andare ad elezioni anticipate se lo richiedono (a mo' di referendum... ) un tot numero di firmatari (ovviamente non mezzo milione come nei referendum medesimo ma... sparo una cifra... diciamo 15milioni... ) ?

mi rendo conto che si dovrebbe procedere ad una modifica costituzionale ma soprattutto non conviene a nessuno di loro approvarla e avere questa potenziale spada di damocle che penderebbe tutti i giorni sul loro capo... e che li obbligherebbe a un maggior senso di responsabilità...

ma lasciatemi sognare...
C'è chi vuole la destra... chi la sinistra... e chi vorrebbe semplicemente un'Italia più giusta... io voglio un'Italia più giusta... e tu?

Meglio andare incontro a un'alba anzichè inseguire un tramonto...
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Postby Zeppelin » 04 Jul 2010, 19:21

Capisco benissimo il tenore del topic. Purtroppo, non tutti sono contrari a chi sta governando. C'è chi li sostiene per mera convenienza, chi per ammirazione e chi per essersi fatto abbindolare.
Queste (e altre) forme di elettorato formano una maggioranza che ha voluto al governo chi sappiamo. E nonostante leggi imbarazzanti (leggasi "ad personam"), politici corrotti (ovvietà) e politici mafiosi (Andreotti e, fresco fresco, il mitico Dell'Utri) tutto tace e rimane così com'è. Gran bel popolo l'Italia. Complimenti.
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Postby windshield74 » 04 Jul 2010, 19:39

Spiacente Steve, non sono per niente d'accordo...chi viene eletto ha il dovere, ma anche il diritto, di esercitare il proprio potere di parlamentare o senatore o ministro ecc.....

Non c'è bisogno di nessuna modifica costituzionale, anzi, da ora in poi la costituzione lasciamola così com'è che è l'unica cosa chiara e precisa del mondo politico (ed infatti la vogliono cambiare un giorno si e l'altro pure); non ci sarebbe bisogno di raccolte firme (basta anche con questo continuo richiamo alla sovranità popolare) basterebbe solo che ci fosse un'altra classe politica.

Nei decenni precedenti, dal '45 fino ai primi anni '80, abbiamo avuto una classe politica non certo linda e casta, ma moooooooooolto migliore di quella attuale, eppure anche all'epoca c'era il richiamo al "destra o sinistra son tutti uguali", al "qui è tutto un magna magna" ecc....fatto sta che comunque la gente è perennemente delusa dalla politica, si parla sempre di anti politica ma poi le elezioni politiche registrano sempre un'affluenza bulgara...
Ciò significa che in fondo il paese ha la classe politica che si merita e, come diceva il tanto bistrattato e oggi rivalutato Prodi, il paese non è tanto migliore, anzi....

Quindi io proporrei una raccolta firme, certo, ma prima che per mandare a casa la classe politica per cambiare gli italiani (fisicamente, nel senso di mandarli via come i clandestini e importarne dei nuovi a cui dare subito la cittadinanza....)...

Ma, citando steve ([;)][;)][;)][;)]), lasciatemi sognare....

[;)][;)][;)]
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Postby aorlansky60 » 05 Jul 2010, 07:00

Purtroppo, non posso che quotare parola per parola integralmente TUTTO l'intervento di ZEP.

dico purtroppo non perchè scritto o espresso malamente, ma perchè riflette sinteticamente in modo assolutamente veritiero l'attuale situazione italiana(non certo recente ma figlia di almeno qualche decennio), come del resto ha altrettanto espresso egregiamente WIN nelle parole "in fondo il paese ha la classe politica che si merita".

Mettendola su caratteri prettamenti tecnici, finchè un governo che ha ricevuto consenso democratico tramite votazione popolare -così come previsto dalla Costituzione Italiana- possiede maggioranza per governare, lo può fare finchè non perde tale maggioranza, per crisi interna con successiva rottura della coalizione a porre fine a questa maggioranza.

Quindi nessun altro tipo di strumento a disposizione; del resto, questa non è la Francia e i tempi della Rivoluzione(Francese) sono assai lontani...

firmato: "la prossima volta, pur di togliere di mezzo i mafiosi, voto rosso"(sperando che serva a qualcosa...)
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Postby wondering clouds » 12 Aug 2010, 06:14

vi ricordo - in realtà poca cosa forse, rispetto ai grandi maxiappalti immafiati - lo scandalo delle coop. rosse.
Ognuno ha scheletri nell'armadio.[:-|]
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Postby highinfidelity » 12 Aug 2010, 06:18

Togli pure quel "forse".
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Postby aorlansky60 » 12 Aug 2010, 06:39

se penso agli "scheletri nell'armadio" delle coop rosse, il paragone con quelli dei "maxi appalti immaffiati" proprio non regge... improponibile, tipo quello del bimbo sorpreso con le mani nel vaso di marmellata contro l'organizzazione di al capone nella chicago anni 30...
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Postby toto » 12 Aug 2010, 07:30

quote:
Originally posted by Zeppelin

Capisco benissimo il tenore del topic. Purtroppo, non tutti sono contrari a chi sta governando. C'è chi li sostiene per mera convenienza, chi per ammirazione e chi per essersi fatto abbindolare.
Queste (e altre) forme di elettorato formano una maggioranza che ha voluto al governo chi sappiamo. E nonostante leggi imbarazzanti (leggasi "ad personam"), politici corrotti (ovvietà) e politici mafiosi (Andreotti e, fresco fresco, il mitico Dell'Utri) tutto tace e rimane così com'è. Gran bel popolo l'Italia. Complimenti.



fortunatamente,in italia c'e' la democrazia.
forse,purtroppo per te e per chi la pensa come te,non tutti sono contrari a questo governo,non,come tu sostieni,per convenienza(quale,poi?)per ammirazione(cosa ci sarebbe,se anche fosse,di male?)per essersi fatto abbindolare(si,in italia ci sono milioni di cretini.gli intelligenti stanno solo a sinistra...)
si,se il berlusca levasse le tende il paese ritroverebbe di colpo una nuova vita,nuova linfa dai cervelloni che stanno a sinistra...
ma mi faccia il piaciere,per dirla alla toto'[;)]
avete sentito cosa dice oggi bersani?
sta gia contando quante teste comandano dalle parti sue...
di pietro,vendola,grillo,casini,prossimamente fini,che tanto ormai si e' venduto a tutti...uno piu' uno meno...
venghino siori venghino,che ci mettiamo a discutere...
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Postby aorlansky60 » 12 Aug 2010, 08:40

"fortunatamente, in italia c'e' la democrazia."

purtroppo non solo quella.

Per esempio, c'è anche un sistema fiscale che favorisce coloro che riescono a dichiarare un imponibile di 10.000 o 12.000 € al massimo, per dirottare all'estero il restante 99% del proprio guadagno annuo, facendo figurare come ricco uno come il sottoscritto, che in qualità di lavoratore dipendente, di imponibile supera abbondantemente i 20.000 €...

la beffa poi è che i benestanti al punto prima, molto spesso, in qualità della loro condizione degradata -poveretti- possono accedere ad ogni forma di sovvenzione e sostentamento, in quanto di fatto appartenenti alla categoria di "poveri"...

Non stò inventando cifre: l'Agenzia delle Entrate, per l'anno 2008, ha reso noto una media del dichiarato, tra "commercianti, artigiani e professionisti" di 15.000 €... da far ridere anche i polli... (sic)

ecco perchè la pressione fiscale lo stato la esercita sempre e solo verso coloro che sono i veri ricchi, ossia i lavoratori dipendenti...

Tornando serio, sono pronto a scommettere che la maggiorparte di chi sostiene questo governo, capitanato dal principe degli evasori e corruttori, ha tutti gli interessi affinchè le proprie garanzie restino tutelate, cioè potere evadere fiscalmente come meglio gli pare, fregandosene altamente della collettività, magari brindando alla facciaccia loro.

domanda: è civiltà questa?

risposta: ma mi faccia il piacere!... [:|]
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Postby toto » 12 Aug 2010, 09:02

...invece quando al governo c'era prodi tu,lavoratore dipendente,ti sentivi tutelato eh...
P.S.
anche io,come te,sono un lavoratore dipendente.
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Postby aorlansky60 » 12 Aug 2010, 09:45

Tutelato?

l'unica certezza, in questo paese del piffero, è "sperare che non ti accada nulla" (ma proprio NULLA)...
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Postby highinfidelity » 12 Aug 2010, 11:01

Scusa, non ho capito...

Siccome con il governo Prodi, in qualita' di lavoratore dipendente, non ti sentivi abbastanza tutelato hai votato (e suggerisci agli altri di votare) uno che lo Statuto dei Lavoratori lo vorrebbe tirare nel cesso?

Boh, chi ti capisce e' bravo.
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Postby toto » 13 Aug 2010, 04:19

senza nessuna polemica.
high
io non suggerisco a nessuno di votare berlusconi.
nelle discussioni sulla politica presenti in questo forum,la propaganda verso una parte precisa sono altri a farla,a cominciare da te.ma,comunque non ci trovo niente di male.
ho sempre detto che preferisco discutere con chi si schiera,piuttosto che fare i santarellini e parlare del nulla.

detto questo,e ripeto,senza voglia di fare polemica,ti faccio notare,ma sicuramente gia lo sai,che lo statuto dei lavoratori,che secondo te,berlusconi vuole buttare nel cesso,ha 40 anni,e di cose nel frattempo ne sono cambiate,direi.
ti faccio anche notare,ma saprai anche questo,che questo statuto che oggi tanto difendete e ritenete intoccabile,quando fu approvato negli anni settanta,la tua sinistra non lo condivise,tanto e' vero che il PCI si astenne.

buon ferragosto.
toto
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Postby highinfidelity » 13 Aug 2010, 05:32

quote:
Originally posted by toto

di cose nel frattempo ne sono cambiate,direi.
Si, certo, molte.

Me ne dici una che sia cambiata in meglio, nel mondo del lavoro?

Grazie, ciao.
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Postby aorlansky60 » 13 Aug 2010, 05:36

sarà come dici, toto, ma io sono propenso a credere che berlusconi e la sua confraternita di industriali non vedessero l'ora di riuscire a radere e polverizzare lo "Statuto del Lavoro" nelle norme che tutelano i lavoratori, così faticosamente conquistato, sul quale assennatamente il Pres. Napolitano ha posto il veto.

È chiaro il motivo per il quale "non ne vedessero l'ora", così come guardano tuttora col fumo agli occhi il Pres.d.Republica:

in un momento di crisi economica come quello che stiamo vivendo, tutte le aziende di grosse dimensioni stanno cercando di ridurre i costi, riducendo il personale.

Quello che prospettava di fare il colluso mafioso di arcore era servire su un piatto d'argento a se ed ai propri amici la possibilità di "tagliare" allegramente posti di lavoro, rendendo così più facile il passo successivo: chiudere baracche e burattini in italia e delocalizzare (silenziosamente, senza troppo rumore) in aree più competitive per i loro profitti finali.

A tutta questa gente, occorrerebbe rispolverare alcuni articoli della Costituzione della nostra Republica, in particolare che Essa è "fondata sul lavoro"...

Gli imprenditori di una volta, come Pietro Barilla per es., che avevano ben presente che il bene della propria azienda si fonda soprattutto sul benessere e soddisfazione dei propri dipendenti, evidentemente è una specie estinta.

Se uno ragiona solo in termini di profitti personali lasciando che il bene collettivo vada a poco a poco al suo destino -perchè la ricchezza di un paese civile si basa soprattutto sul benessere complessivo della propria collettività- viene da chiedersi dove andrà a finire un paese come il nostro.

Specialmente se lo si lascia in mano ad uno che non solo intendeva stralciare lo "Statuto del Lavoro", ma anche fare tabula rasa della Costituzione, ovviamente per suo uso personale.

L'unica speranza alla quale personalmente attingo è che, data la veneranda età raggiunta, e conseguente uso massiccio di "pilloline azzurre" alle quali avrà fatto inevitabilmente ricorso per soddisfare la sua proclamata personalità irrefrenabile di maschio latino assetato in continuazione, la chimica, la biologia e la natura gli stiano per chiedere IL CONTO

amen e tanti saluti.
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Postby highinfidelity » 13 Aug 2010, 06:14

Aggiungo solo che e' grave indizio di malafede rimarcare il fatto che il Partito Comunista si astenne nelle votazioni riguardanti la legge 300/1970.

In primis perche' fu fondamentalmente scritta dal Partito Socialista, con cui all'epoca vi era, come tutti sanno, un aperto contrasto.

In secundis perche' qualsiasi persona fornita di una dose minima di buonsenso sa benissimo che cio' avvenne perche' i diritti conquistati erano ritenuti insufficienti e si intendeva acquisirne di ulteriori. Si cònstati ad esempio la pressoche' totale assenza in Italia di asili-nido aziendali per le lavoratrici con figli, che caratterizzano viceversa il sistema lavorativo del nord-Europa e collocano il nostro paese, anche sotto questo aspetto, nel terzo mondo. E si rammenti inoltre il tentativo, purtroppo fallito, di porre rimedio ad alcune gravi disparita' estendendo le garanzie dell'articolo 18 anche alle aziende con meno di 15 dipendenti, avvenuta tramite referendum nel 2003.

Tuttavia oggi, in anni in cui grazie proprio alla "paterna lungimiranza dell'imprenditoria italiana" - tanto ben descritta da Alain - la massima prospettiva per un giovane laureato col massimo dei voti e' spaccarsi le balle in un call center con un contratto da vomito, e' lampante che la legge 300 rifulge come un faro nella notte. E cio' sia che nel '70 si fosse comunisti, o socialisti, o socialdemocratici, o democristiani della corrente di sinistra o quant'altro.
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Postby toto » 13 Aug 2010, 07:18

nell'intervento di high noto i soliti attacchi personali(malafede,dose minima di buonsenso...)che non portano ad un costruttivo scambio di vedute.ma la tattica ormai la conosco bene e non ci faccio piu' caso.
piuttosto nella risposta noto che l'essere in contrasto con il PSI,bastava e giustificava l'astenuto che il PCI voto' all'epoca...
non ho parole...
sul fatto del referendum del 2003 poi ricordo che furono i sindacati a dare una forte mano all'astensione nella persona di cofferati...oppure anche li la colpa era di silvio?
nella risposta di AOR,invece,noto le parole di uno che pensa di stare nella casa del mulino bianco,dove tutto e' bello e tutti sono buoni,dimenticando che purtroppo il mondo del lavoro,oggi,non prevede mulini bianchi...
belle parole comunque,peccato il finale,con l'augurio e la speranza che il mafioso,come lo chiami,presto ci lasci.
secondo me,te lo potevi risparmiare.
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Postby highinfidelity » 13 Aug 2010, 08:06

Non vedo come possa esserci uno scambio di vedute da pari a pari con una persona che travisa appositamente, IN MALAFEDE, quanto gli altri scrivono con l'esplicita intenzione di offendere gli interlocutori.

Difatti, come TUTTI ricordano, la legge 300 venne scritta con grande frettolosita' e con grave malizia da un Partito Socialista intenzionato a sfruttare al massimo la raggiunta posizione di governo e trarre da cio' vantaggio procurandosi, proprio in virtu' della legge, un maggior prestigio presso i lavoratori. Il Partito Comunista, nonostante fosse un partito che si avviava a raccogliere un terzo dei consensi elettorali del paese, e fosse un OVVIO interlocutore in materia di giurisdizione del lavoro, fu invitato a partecipare alla stesura del testo in modo del tutto marginale (per non dire nullo).

Non si vede quindi come ci si possa stupire del fatto che il PCI non abbia votato una legge ritenuta gravemente insufficiente e scritta da altri, con in piu' l'esplicita intenzione di fargli lo sgambetto.

Se poi a lei, che si dichiara lavoratore dipendente (sara' vero? boh, non sembra proprio), questo Statuto dei Lavoratori votato dal PSI ma non dal PCI fa tanto schifo, non so cosa augurarle di meglio se non che la privino di tutti i diritti in esso elencati, visto che la cosa sembra farle piacere. Tanto e' esattamente cio' che hanno intenzione di fare. E buona fortuna.

O non avra' mica pensato che vogliano metterci mano per aggiungere qualche nuovo, mirabolante diritto, PER CASO?!?!?

Chiudo affermando che la dipartita serena, senza sofferenza, di un mafioso anche per me non e' mai una cattiva notizia.
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Postby wondering clouds » 13 Aug 2010, 08:10

tuttavia, se gli uomini persistono nel proprio unico tornaconto, la risultante è nefasta. Siamo tutti legati, ricchi e meni ricchi, in questa società dei consumi.
Per quanto mi riguarda, continuare ad elemosinare la ricetta della felicità dalla politica continua ad essere una casta utopia.
Per me resta un continuo conflitto tra enormi interessi in gioco che camminano sopra le ns. teste. E ci raccontano quello che vogliono. i mass media.
Sinceramente, a me non interessa un emerito c***zo di questi politici, "statali di alto lignaggio" che hanno di tutto assicurato a vita.
La cosa che più mi rode è che dover tornare alle elezioni farà ancora intascare soldi ai partiti, cosa che non dovrebbe più essere da tempo dalla crisi in poi almeno. Ma così non sarà.
Milioni di euro che potrebbero essere dati a persone veramente bisognose, continuano a riversarsi in tasche di inutili pagliacci, che hanno il solito pregio dell'astuzia delle volpi e l'ipocrisia dei farisei di bassa lega.
A questa troppo abbondante e costosa e quanto mai inutile masnada di retori interessa solo potere, e denaro,e visibilità mediatica, inoltre anche una bella vita ( con sniffate di condimento e escort come regali), alla facciaccia di chi li vota e non può farla questa vita...ma in quanti sono gli italiani che la vogliono veramente ? forse ancora troppi.

Sarei a favore delle elezioni solo e unicamente se a pagare fossero i politici, solo e unicamente loro, che ci chiedono ancora soldi e se li intascano loro, per il nulla assoluto. Solo per mandare via un imprenditore incallito, potente e della stessa razza di chi lo vuol buttare giù o su.
Ora stiamo tornando semplicemente indietro. In un comune benessere non vi è difficoltà a riconoscere i diritti altrui, ma quando manca la pagnotta, i più abbienti tirano i remi in barca, come nel Titanic (non so se ricordate.)
Avrei molte cose su cui sputare sentenze, ma mi fermo qui.
Basti per ora la patetica richiesta a montezemolo dal pdl di entrare in politica. Naltro che magna, non ne avesse già abbastanza, ha proprio bisogno di un altro megastipendio per spiaccicare nuove retoriche fasulle.

Ma non hanno capito che a noi comuni mortali, di gente che straparla e magna, non frega proprio niente..tutt'al più verrebbe la voglia solo di metterli in cassa integrazione a zero lire, per capire di chi ritengono di essere i "degni" rappresentanti.
In realtà nessuno di loro ne ha la minima idea e non vuole nemmeno saperlo. Non a caso gli unci veri politici sono stati coloro che non hanno sguazzato nel megabenessere e hanno condiviso le sorti di coloro che volevano rappresentare. Penso che solo nel dopoguerra possano essere esistiti personaggi così. Poi, l'abisso.
Struzzi ingrassati con la testa nella sabbia.
Last edited by wondering clouds on 13 Aug 2010, 08:15, edited 1 time in total.
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Postby Duke of Mar » 13 Aug 2010, 08:17

"Ripples never come back"

"Tutti noi duri, in fondo, siamo sentimentali senza speranza" Raymond Chandler
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Postby aorlansky60 » 13 Aug 2010, 08:45

Toto ha scritto:

"nella risposta di AOR, invece, noto le parole di uno che pensa di stare nella casa del mulino bianco, dove tutto e' bello e tutti sono buoni, dimenticando che purtroppo il mondo del lavoro, oggi, non prevede mulini bianchi..."

no, non ci siamo proprio capiti... [:-D]

in un mio precedente intervento, dove riassumevo lo stato attuale del ns paese in uno "sperare che non ti accada nulla" (ma proprio NULLA)" per il tuo/suo/ns bene, è la fotografia opposta a quella del mulino bianco al quale paragoni il mio punto di vista... [:-D]

se c'è uno realista e consapevole di quale sia la direzione intrapresa verso cui stà lentamente confluendo questo paese socialmente, grazie alla lungimiranza della sua classe politica ed imprenditoriale, beh quello sono io...

ovviamente, coloro che devono sperare che non gli accada nulla sono i poveri pezzenti che tirano giornalmente la carretta per mandare avanti questo carrozzone di paese, perchè "gli amici" e "gli amici degli amici" del "colluso di arcore" non hanno proprio nulla da temere... (salvo qualche indiscrezione ed interventi di magistrati faziosi di area a lui non gradita...)


"peccato il finale, con l'augurio e la speranza che il mafioso, come lo chiami, presto ci lasci.
secondo me, te lo potevi risparmiare."


perchè ti sorprendi? il mio non è un augurio, è solo realismo dettato dalla certezza.

L'uomo come specie non è stato fatto per durare a lungo, anche se alcuni stolti appartenenti al genere aspirerebbero alla vita fisica perenne ed imperitura...

È l'unica legge GIUSTA che pone TUTTI gli uomini sotto lo stesso livello: giusti, onesti, boiardi o criminali che siano.

So bene per uno come lui quanto secchi terribilmente il pensiero di lasciare -prima o poi- questo mondo terreno che gli ha donato -bontà sua- gloria, ricchezza, onori e trombe(...) a volontà...

ultimamente si è messo in testa di sconfiggere pure il cancro, proclamandolo ufficialmente -note di agenzie di qualche settimana fà- "io sconfiggerò il cancro" dall'alto della sua megalomania cronica irreversibile...

con quali fondi per la ricerca? i suoi privati? ...visto che l'italia, per come è messa economicamente a livello di conti pubblici, è da anni il paese dell'area C.E. che investe MENO in ricerca, allontanando i suoi cervelli e giovani laureati all'estero, e demandando la causa facendo ricorso a trasmissioni quali Teleton nel far leva sulla generosità improvvisata del momento...

"Ma l'italia non è un paese che stà male economicamente come la C.E. vorrebbe far credere, perchè qui da noi c'è almeno un 40% di ricchezza sommersa non dichiarata...

dichiarazione sua pronunciata qualche anno fà, che conferma -non ce n'è bisogno, ci sono studi ben più autorevoli delle sue parole fatti da Corte dei Conti, Agenzie delle Entrate e Guardia di Finanza- quanto l'italia sia il paese dove l'evasione fiscale è più elevata rispetto a qualsiasi altro paese dell'area OCSE, tale da mortificare qualsiasi velleità di crescita, anche per il futuro stesso dei suoi giovani.

La certezza, più della speranza, è che quando egli avrà lasciato ai posteri solo le sue spoglie mortali, avrà smesso definitivamente di recare danno all'intero paese che (purtroppo) governa, oltre che arricchire privatamente lui, la sua famiglia ed il suo entourage di vermi, come quelli che si sollazzavano al telefono per i morti sepolti immediatamente dopo il terremoto aprile2009 in Abruzzo, al pensiero del business della "ricostruzione"...

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Postby toto » 13 Aug 2010, 09:05

non ho mai detto che questo statuto fa schifo...a proposito di chi travisa...
ho solamente detto che e' vecchio,e mi sembra che un po' tutti i partiti siano concordi che bisogna rivederlo.
nei modi e nei termini vedremo se sara' un bene o un male.
sul dubbio dell'amministratore circa il mio status di lavoratore dipendente,posso rassicurarlo.
sono lavoratore dipendente da 23 anni,con uno stipendio che mi permette di arrivare a fine mese e le mie piccole conquiste ed i miei piccoli avanzamenti di livello li ho ottenuti con i sacrifici e l'impegno quotidiano,non certamente con l'aiuto dello statuto dei lavoratori.
rinnovo il mio buon ferragosto.
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cacciare un governo inadempiente...

Postby Hogweed » 13 Aug 2010, 09:08

Non intervengo più in topic politici perchè sto -da tempo- aspettando una risposta chiara, lucida e dettagiata ad una domanda che posi tempo fa.
La ripropongo:
Cosa DI CONCRETO ha fatto questo attuale governo per il paese?
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Postby aorlansky60 » 13 Aug 2010, 09:43

ti rispondo io, Gabriele.

In realtà ha fatto molto.

Non per l'intero paese, ma per una parte di esso.

Nel mantenere ed allargare privilegi decennali e cronici verso determinate e mirate categorie.

Quelli che Bersani aveva cercato di scalfire, alzando un vespaio (a dir poco)...

C'è una parte del paese che gongola letteralmente al pensiero di opere pubbliche indispensabili quali IL PONTE SULLO STRETTO ed il PIANO NUCLEARE sulle quali non vede l'ora di potere mettere mano (e portafoglio)...


il sarcasmo e l'ironia sono gratis. [;)]
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Postby highinfidelity » 13 Aug 2010, 09:59

quote:
Originally posted by toto

le mie piccole conquiste ed i miei piccoli avanzamenti di livello li ho ottenuti con i sacrifici e l'impegno quotidiano,non certamente con l'aiuto dello statuto dei lavoratori.
Mi chiarisce gentilmente, anche senza andare nei dettagli, che tipo di contratto ed inquadramento ha? Perche' ho l'impressione che lei si crogioli nell'illusione di quanto sopra. Io ho avuto contratti di tipo precario per 19 anni e le posso assicurare che (guardacaso) non ho avuto mai nessunissima conquista e nessunissimo avanzamento di livello. Li ho avuti entrambi, come per miracolo, sempre guardacaso, dal giorno dopo in cui sono passato a tempo indeterminato.

Per una ragione semplicissima: i contratti precari sono tutti uguali identici, non esistono livelli, non esiste carriera. E anche: non esiste l'assenza per malattia, non esistono ferie, non esiste liquidazione, non esiste pensione. E una cosa che non c'e' non la si puo' ottenere, neanche spaccandosi la schiena.

Non sara' quindi che lei ha potuto mettere a frutto il suo impegno professionale proprio perche' espletato nell'ambito di regole e garanzie certe, sancite dallo Statuto dei Lavoratori?

Perche' altrimenti sarebbe come affermare che tutti i giovani attualmente schiavizzati nei call-center con incarichi ridicoli sono tutti dei fannulloni incapaci e lei viceversa l'unico a sapersi far valere; il che, mi permetta di dirlo senza offesa, mi sembrerebbe almeno un fatto strano.
quote:
mi sembra che un po' tutti i partiti siano concordi che bisogna rivederlo.
Visto che si parla continuamente di "casta politica", di "gente che fa sempre e solo i propri interessi", di "persone che non conoscono la vita reale del paese" eccetera eccetera, questo casomai mi sembra un ECCELLENTE motivo per lasciarlo cosi' com'e'. A lei no?
<< Conoscete voi spettacolo più ridicolo di venti uomini che s'accaniscono a raddoppiare il miagolìo di un violino? >>
(Luigi Russolo, Intonarumorista. 1913.)
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cacciare un governo inadempiente...

Postby Hogweed » 13 Aug 2010, 10:46

Appunto Aor, per una parte di esso.
Solamene questo motivo sarebbe sufficiente per dichiarare l'incapacità di questo governo. E invece è ancora li che sforna dossier, con l'aiuto di giornali di famiglia e reti televisive private.
E' ancora li per zittire la magistratura grazie al DDL sulle intercettazioni, è ancora li a proteggere se stesso grazie ai vari lodi ed emendamenti.
Il potere per il potere e la sinistra -purtroppo- guarda e propone scarse strategie a fronte di una notevole e chiara difficoltà della maggioranza di trainare il barcone.
Purtroppo si registra l'assenza clamorosa di una classe politica di qualità. Anche se qualche spiraglio c'è.
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Postby aorlansky60 » 13 Aug 2010, 11:31

Wondering ha scritto:

"se gli uomini persistono nel proprio unico tornaconto, la risultante è nefasta. Siamo tutti legati, ricchi e meno ricchi, in questa società dei consumi."

È vero.

È comunque una condizione di massima vecchia quanto il mondo .

Purtroppo accentuata in un paese come il ns, dove prevale un senso generalizzato nella cura del proprio "orticello" rispetto a quello che dovrebbe essere invece l'obiettivo comune del bene della collettività come priorità principale.

Tutti i paesi che cercano, sia secondo la propria costituzione che per ideali ragionevoli di progresso civile, di privilegiare ed incentivare l'educazione civica delle proprie persone pensando al bene comune da raggiungere e perseguire -E NON PENSO A PAESI "COMUNISTI" QUANTO INVECE VERSO QUELLI A MODELLO SCANDINAVO- vedono una qualità di vita nettamente superiore rispetto a paesi nei quali la competizione ed il successo da raggiungere a tutti i costi, anche prevalicando regole ed individuo, sono posti come modelli di vita a cui fare riferimento; oppure quando le regole non sono chiare a tal punto da favorire silenziosamente poche oligarchie a danno della ignara comunità intera... proprio come i paesi sudamericani; o... l'italia.



"Per me resta un continuo conflitto tra enormi interessi in gioco che camminano sopra le ns. teste. E ci raccontano quello che vogliono i mass media."

a proposito di sudamerica: il ns paese, attualmente, è governato da uno che possiede di fatto editoria e media a tutto spiano, salvo una sparuta minoranza che ancora tenacemente resiste.

Se non fossimo in Democrazia -e bada ben, non so ancora per quanto, infatti USO IL CONDIZIONALE- questo tremendo potere si potrebbe definire PROPAGANDA DI REGIME.

L'unico che ancora si lamenta per un uso pernicioso della magistratura nei suoi riguardi, e che ogni tanto urla sdegnato che "la stampa è in mano alla sinistra" è proprio il proprietario monopolista dell'informazione in questo paese... da ridere... il fatto triste è che molti ci credono: chi per tornaconto, chi per ingenuità...



"A questa troppo abbondante e costosa e quanto mai inutile masnada di retori interessa solo potere, e denaro, e visibilità mediatica, inoltre anche una bella vita ( con sniffate di condimento e escort come regali), alla facciaccia di chi li vota "

non ho che una cosa da dire su quanto hai scritto (che peraltro condivido) : BENVENUTI IN ITALIA. [:|]



"Non a caso gli unci veri politici sono stati coloro che non hanno sguazzato nel megabenessere e hanno condiviso le sorti di coloro che volevano rappresentare. Penso che solo nel dopoguerra possano essere esistiti personaggi così. Poi, l'abisso.
"


hai detto bene.

Ma qui stiamo parlando di una razza politica ben più elevata: di Gente che ha saputo ricostruire un paese dalle ceneri della rovina.

di Gente che ha scritto la Costituzione con il proprio sangue - potrebbe sembrare una frase "fatta" e retorica, ma è gente che ha davvero lottato sulla propria pelle per la libertà rischiando la vita in qualità di partigiani; che anche se da soli non avrebbero certo potuto liberare l'italia, si sono assunti i rischi consapevoli della tortura e della condanna a morte se catturati. Da ammirare anche solo per questo.

Gente che di certo non aveva come pensiero principale "il successo", "l'immagine personale", la sniffata di coca e la trombata con la escort di turno, ma aveva come principio basilare la Democrazia dopo le tenebre del totalitarismo fascista ed il progresso civile dell'italia e degli italiani come nazione.

Ideale e Promessa che l'attuale classe dirigente ha tradito in modo clamoroso.
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Postby aorlansky60 » 13 Aug 2010, 11:39

quote:
Originally posted by Hogweed

Appunto Aor, per una parte di esso.
Solamene questo motivo sarebbe sufficiente per dichiarare l'incapacità di questo governo. E invece è ancora li che sforna dossier, con l'aiuto di giornali di famiglia e reti televisive private.
E' ancora li per zittire la magistratura grazie al DDL sulle intercettazioni, è ancora li a proteggere se stesso grazie ai vari lodi ed emendamenti.
Il potere per il potere e la sinistra -purtroppo- guarda e propone scarse strategie a fronte di una notevole e chiara difficoltà della maggioranza di trainare il barcone.
Purtroppo si registra l'assenza clamorosa di una classe politica di qualità. Anche se qualche spiraglio c'è.




temendo di essere stato eccessivamente sarcastico ed ironico nel mio intervento al quale hai fatto riferimento, vorrei chiarire (se occorre) che sono completamente in linea con il tuo punto di vista, Hog [;)]

il problema vero, è che oltre alla "classe politica" di infima qualità che ci troviamo, occorre cambiare la mentalità di molti italiani che la votano, e questo francamente la vedo molto più dura... [:-|]
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Postby Hogweed » 13 Aug 2010, 11:47

Non occore Aor, non occorre![;)]
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Postby toto » 14 Aug 2010, 04:06

soddisfo la curiosita' dell'amministratore,chiarendogli la mia situazione lavorativa.
il mio contratto e' chiaramente a tempo indeterminato,ma le garantisco che nel mio settore di competenza(vigilanza armata)i sindacati sono praticamente alla merce' dei capi degli istituti di vigilanza,e,gli stessi capi di istituti,dello statuto dei lavoratori se ne strafregano.
per i primi sei/sette anni di lavoro sono 12/14 ore al giorno/notte,tutti i giorni,nei festivi,senza riposi,senza praticamente nessun aiuto,se non quello della propria forza di volonta'.
altro che lo statuto dei lavoratori.
che poi,oggi,ci siano le situazioni che lei ha descritto ne sono ben consapevole.
non vivo sulla luna,ed ho una figlia di 22 anni e so bene quali siano i problemi relativi al lavoro oggi.
ma,secondo me,e' proprio riformando questo statuto vecchio e obsoleto che la gioventu' odierna potra' avere qualche miglioramento nel lavoro.
poi,certo,se si parte prevenuti,e si da la colpa di qualunque cosa in italia vada male a berlusconi,non ne usciamo.

per finire rispondo ad hogweed che voleva sapere cosa ha fatto questo governo.
ha fatto ne piu' ne meno quello che,da sempre,in italia fanno i governi,poco per noi,molto per loro.
ma siamo in italia,e di approfittatori e magna magna e' piena la storia...
anche di quelli che hanno scritto la costituzione con il proprio sangue caro AOR...ce ne sarebbero di cose da dire su molti di questi personaggi,ma e' meglio che mi fermi qui,va...
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Postby Hogweed » 14 Aug 2010, 05:13

Certo Toto,
sono d'accordo.
Ma dobbiamo proprio rassegnarci? Non si può lottare per qualcosa di migliore?
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Postby Magog » 15 Aug 2010, 08:54

drastico......


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Lasciate ogne speranza, voi ch'intrate......come disse un mio paesano [:-!]
"mangiato in fretta ? mangiato troppo è ?"
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Postby Zeppelin » 15 Aug 2010, 10:20

Nell'immagine di Magog c'è un errore enorme...la tipa è troppo vestita.
D'agrande faro il scritore
Guardate qua!
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