Eliminare il contante.

Volete parlare d'attualita', di sport o di argomenti che non hanno a che fare con i Genesis? Fatelo qui. Educazione e basso profilo sono obbligatori.

Eliminare il contante.

Postby highinfidelity » 03 Dec 2012, 16:19

Un tema su cui mi trovo spesso a riflettere:

http://www.repubblica.it/economia/2012/ ... ef=HREC2-5

Non e' per darmi arie da Nostradamus della situazione ma quando, anni fa, saranno ormai una quindicina, mostrarono le prime bozze degli Euro e vidi la banconota da 500 pensai tre cose. La prima era che si trattava di una cifra folle: un milione di lire, ossia uno stipendio intero dell'epoca, ma soprattutto un ordine di grandezza in piu' del massimo taglio allora disponibile (centomila lire), una cosa del tutto sproporzionata. Pensai subito che erano perfette per occupare meno spazio nelle valigette ventiquattrore dirette in Svizzera. Difatti neanche un cretino si sarebbe fatto dare lo stipendio con un'unica banconota, col rischio che fosse falsa. Pensai anche che se era in programma l'emanazione di una banconota di quel taglio, col taglio piu' piccolo fissato a 5 Euro (diecimila lire contro le mille precedenti), e' perche' era in programma un'inflazione spaventosa.

Insomma: avevo indovinato su tutti i fronti.

Comunque, da quando c'e' l'Euro (piu' di dieci anni) ho toccato una banconota da 500 Euro in due sole occasioni, per cui mi vedo d'accordo anche con questo punto delle proposte contenute nell'articolo.

La detraibilita' di tutte le spese poi e' un mio vecchissimo cavallo di battaglia, ne ho scritto anche qui decine di volte, per cui non aggiungo altro.
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Re: Eliminare il contante.

Postby chvfrc » 04 Dec 2012, 10:04

la detraibilità delle spese è (o almeno dovrebbe essere) il cavallo di battaglia di chiunque non sia un autonomo... [:D] [:p]
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Re: Eliminare il contante.

Postby highinfidelity » 04 Dec 2012, 10:50

Veramente mi sono preso sorrisetti di circostanza, o direttamente dello scemo, per quasi vent'anni.

E' da poco piu' di un anno che ne ho sentito parlare con un certo interesse. Ed e' da appena una settimana che e', anche se con vaghe parole, nell'agenda di un governo italiano.
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Re: Eliminare il contante.

Postby chvfrc » 04 Dec 2012, 11:11

beh, non so prima, ma con gli amici si dice da qualche anno. Se tutto fosse scalabile in minima parte, perchè non dovrei chiedere lo scontrino? Così non sarei più l'unico pirla a chiederlo sempre e comunque, nonostante gli sguardi di disapprovazione di commercianti... e amici [:-!] [;^(]
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Re: Eliminare il contante.

Postby highinfidelity » 04 Dec 2012, 11:32

Ti posso mettere per iscritto che, "con gli amici", nel 1995, data di rientro dal mio primo soggiorno negli Stati Uniti, non si diceva. E non si diceva nel 2000. E non si diceva neanche nel 2005. Anzi, quando sostenevo questa teoria, illustrando come si dovessero conservare tutti gli scontrini inclusi quelli delle gomme per masticare e per le puntine da disegno, le risposte tipiche (quando ne ricevevo, di risposte) erano "ma va la' ma tienili tu tutti gli scontrini per un anno, mica ho la casa da ingombrare di cartacce" "ma figurati, ma cosa cambia, non cambia niente, non cambia mai niente, e' sempre tutto uguale" "e poi se viene un controllo? mamma mia magari poi viene un controllo. e se viene un controllo? o dio che paura, viene il controllo. no no no molto meglio com'e' adesso". La stragrande maggioranza delle volte pero' mi beccavo solo un sorrisetto stampato in faccia del tipo "ma che c. sta dicendo questo? si si, bravo, parla parla, continua cosi' bravo blah blah blah".

Forse adesso, visto che e' finalmente arrivato l'inevitabile REDDE RATIONEM di vent'anni di berlusconismo e il paese e' finito nel baratro, allora forse a qualche "amico" improvvisamente, come per magia, non fa piu' tanta impressione tenere tutti gli scontrini di un anno dentro una scatola di scarpe.
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Re: Eliminare il contante.

Postby windshield74 » 04 Dec 2012, 11:37

La deducibilità degli scontrini e delle fatture dovrebbe essere la norma in un paese civile.
Il problema rimane il solito: meglio rinunciare ad introiti derivanti dalle deducibilità o a quelli, come ora, derivanti dalle evasioni di artigiani, professionisti insomma tutti coloro che usano Partita IVA?
Resta il fatto che comunque oggi diventa sempre più dura evadere, nel senso: sei un evasore totale e risulti sconosciuto al fisco? Ok, la fai franca, ogni tanto qualcuno viene colto in flagrante ma niente di che. Sei uno che risulta al fisco? Allora evita perché la Finanza e l'Agenzia dell'Entrate sanno tutto di te e se vogliono ti aprono in due come una mela.
Vi faccio anche un esempio.
Io ho una partita IVA con regime dei minimi, non fatturo tanto (purtroppo), ho dei beni immobili derivanti dall'eredità di mio padre (una quota) ed una casetta a Firenze che affitto regolarmente. Mia moglie fino allo scorso anno aveva un assegno di ricerca con l'Università, di fatto esente da tasse, quindi era a carico mio.
Abbiamo compilato l'ISEE per l'asilo di mio figlio, siamo risultati in una fascia bassa; bene, quelli del Comune notando la disparità tra dichiarazione (fatta comunque tramite commercialista e con autodichiarazione da parte nostra) e beni di mia proprietà, ha pensato bene di mandarci un controllo della Finanza.
Gentili, gentilissimi, però siamo stati una mattinata intera a spiegare i perché di queste discordanze (tutto poi è andato bene) e posso dire una cosa: loro sanno tutto di tutti, per cui se solo decidessero di voler stanare gli evasori vincerebbero in partenza.
Il problema sarebbe semmai trovare gli evasori totali.
Tanto gentile e tanto onesta pare la donna mia quand'ella altrui saluta, e invece è una maiala risaputa...
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Re: Eliminare il contante.

Postby chvfrc » 04 Dec 2012, 11:48

a me pare che POCO POCO alla volta, qualcosa stiano scovando. E NON accetto chi mi dice "Si ma i grossi evasori? i problemi sono ben altri!"
Il benaltrismo per me è il modo più facile per buttare la spazzatura nel giardino del vicino...

tornando agli scontrini, non so tra voi, ma tra noi si dice da tempo. Oggi, finalmente, la percentuale di chi lo farebbe è un po' più alta...
lo si farà? non credo...
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Re: Eliminare il contante.

Postby windshield74 » 04 Dec 2012, 12:09

chvfrc wrote:a me pare che POCO POCO alla volta, qualcosa stiano scovando. E NON accetto chi mi dice "Si ma i grossi evasori? i problemi sono ben altri!"
Il benaltrismo per me è il modo più facile per buttare la spazzatura nel giardino del vicino...


Si, è vero, ma a caro prezzo.
Certo, se sei onesto e paghi regolarmente le tasse alla fine tutto si risolve, ma la sensazione che ti rimane dopo un controllo del genere non è piacevole in quanto parti da un presupposto, cioè che ti devi giustificare; quindi in partenza sei colpevole e poi devi dimostrare la tua innocenza.
Non è molto piacevole, fidati.

Sui grossi evasori...beh, è un discorso complicato e non so se la Finanza ha i mezzi per contrastarli viste le normative su paradisi fiscali ecc...o no?
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Re: Eliminare il contante.

Postby chvfrc » 04 Dec 2012, 12:25

si, vero tutto. sia il fastidio, sia i grossi evasori.
sul fatto di doverti giustificare, io penso che essendo italiani partiamo sempre dallo 0-1 in quanto a fiducia...
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Re: Eliminare il contante.

Postby Betelgeuse » 18 Mar 2013, 21:33

Tra l'altro, restando in tema di " contante ", è curioso il fatto che recenti studi del settore hanno dimostrato che le monete da 1 e soprattutto 2 euro, sono facile occasione di spreco e sperpero.
Non è sicuramente il caso della maggioranza dei consumatori, dotati di autocontrollo e un minimo di raziocinio.
Il fatto è che, purtroppo, ci sono molte persone che non danno il giusto valore ai soldi, e, pur di liberarsi le tasche da queste monete, spesso acquistano cose inutili, se non addirittura autentiche porcherie.
Trasformare queste monete in biglietti, in moneta cartacea, potrebbe agire da buon deterrente psicologico verso " scialacquatori disinvolti ", ma anche ragazzi, oppure qualche persona anziana, che potrebbero avere bisogno di essere rassicurati, per mezzo della visione di banconote, anzichè di monete.
Potrebbe funzionare, e aiutare molti a risparmiare, finalmente, qualcosa in più.
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Re: Eliminare il contante.

Postby aorlansky60 » 28 Mar 2013, 14:02

beh, per dare un tono un pò più frivolo al [:D] topic,
non sono della stessa idea quelli della BCE, che da Bruxelles hanno fatto partire, arrivati oggi a Cipro, alcuni TIR carichi di banconote, per un totale di 5 miliardi di € cash!!!! [:0] [:D]

Non voglio nemmeno pensare alle misure che possono avere attuato pre proteggere quel carico [:-D] altro che diligenze Wells&Fargo nel lontano vecchio West!! [:D]
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Re: Eliminare il contante.

Postby highinfidelity » 28 Mar 2013, 14:19

Ho visto le foto: che assurdita'. Roba da medioevo.
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Re: Eliminare il contante.

Postby highinfidelity » 12 Apr 2013, 09:56

Mentre noi disquisiamo dottamente sull'eliminazione del contante, unico mezzo per combattere davvero l'evasione fiscale, dall'estero giunge la notizia che un nutrito gruppo di non meglio precisate "coppie" italiane ha preso l'abitudine di fare acquisti mordi-e-fuggi di appartamenti newyorkesi:

http://www.lastampa.it/2013/04/12/ester ... agina.html

Chi saranno mai queste "coppie" italiane? Operai che investono la liquidazione? Braccianti agricoli che vogliono mettere al sicuro i risparmi di una vita? Impiegati che hanno vinto al totocalcio? [:-j]

Io una risposta ce l'ho, ma e' sempre la stessa. Volete che ve la dica? [:-I]
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Re: Eliminare il contante.

Postby chvfrc » 12 Apr 2013, 10:14

a proposito di eliminazone del contante.
Cosa sapete dei BITCOIN e cosa ne pensate?
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Re: Eliminare il contante.

Postby highinfidelity » 12 Apr 2013, 10:46

So cos'e' perche' di quando in quando esce l'articoletto di turno sul giornale, ma non ne ho capito affatto l'utilita', anzi al di la' della concezione teorica (anche interessante, se vogliamo) mi chiedo perche' sia stato messo in piedi quel sistema.

A mio modo (ignorantissimo) di vedere le cose, il denaro ha senso finche' c'e' qualcuno o qualcosa, un ente (tipicamente uno Stato), che ne garantisce il controvalore. Se questo ente non esiste o non e' in grado di garantire, vale l'equazione denaro = aria fritta. Che mi sembra proprio il caso di BITCOIN.

Qualcuno ricorda ancora quella gran menata di Second Life, con cui sui giornali ce l'hanno spippolato per anni - sembrava che se non avevi l'account scondlife eri un povero sfigato - prima che arrivassero le nuove menate modaiole a soppiantarlo (myspace, facebook, twitter... ecc ecc ecc)? Il mondo virtuale in cui tramite dollari veri (!!!) [:-j] si potevano comprare terreni virtuali su cui edificare case virtuali? Ecco, mi ricorda un po' quello.

E qualcuno ricorda l'episodio dei Simpson in cui Homer al parco giochi compra una mazzetta di "dollari divertenti" (che sono "come i dollari, ma... piu' divertenti" gli spiega il cassiere) e poi scopre che nemmeno all'interno del parco divertimenti nessuno li accetta?

Lo scenario mi sembra quello.
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Re: Eliminare il contante.

Postby chvfrc » 12 Apr 2013, 10:59

incuriosito, mi sono informato nei giorni scorsi.
grossomodo nutro i tuoi stessi dubbi. Mi sembra soprattutto un modo di far speculazione senza pagare le tasse. il fatto è che tra un po' qualche stato lo vieterà così esploderà la bolla e qualcuno resterà in mutande (perchè la mamma di chi acquista bitcoin usando TUTTI i propri risparmi è sempre incinta). Chi ci "gioca" e ci guadagna qualcosa, buon per lui. Ma lo stesso si diceva dei videopoker all'inizio... [J-,] [V]
Second life lo ricordo con affetto per i soldi (probabilmente pubblici) buttati "nel cesso" da Tonino Di Pietro.
chiudo dicendo che ogni post in cui si cita una qualsivoglia puntata dei simpson è un post inconfutabilmente perfetto [:D]
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Re: Eliminare il contante.

Postby aorlansky60 » 12 Apr 2013, 11:48

highinfidelity wrote:Mentre noi disquisiamo dottamente sull'eliminazione del contante, unico mezzo per combattere davvero l'evasione fiscale, dall'estero giunge la notizia che un nutrito gruppo di non meglio precisate "coppie" italiane ha preso l'abitudine di fare acquisti mordi-e-fuggi di appartamenti newyorkesi:

http://www.lastampa.it/2013/04/12/ester ... agina.html

Chi saranno mai queste "coppie" italiane? Operai che investono la liquidazione? Braccianti agricoli che vogliono mettere al sicuro i risparmi di una vita? Impiegati che hanno vinto al totocalcio? [:-j]

Io una risposta ce l'ho, ma e' sempre la stessa. Volete che ve la dica? [:-I]



l'articolo è piuttosto sorprendente; mi spiego meglio : "Si tratta di persone, o coppie, che vengono con circa 9-10 milioni di dollari " [:-I] [:0] scritto così lascia perplessi e sorpresi :

cosa significa? provengono dall'italia con al seguito 9-10milioni di € in saccoccia??? ...
“non pagano con assegni o trasferimenti bancari, ma hanno liquidi” senza passare da banche o transazione bancaria, e nemmeno tramite assegno??? " boh...

comunque sul tipo di persone in grado di permettersi un investimento simile, se penso a quei 200 conti riconducibili ad altrettanti soggetti italiani [:-!] emersi alle Cayman qualche giorno fa, scommetto che non ci vado molto lontano... [:|]
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Re: Eliminare il contante.

Postby highinfidelity » 15 May 2013, 09:27

Ed ecco che il contante viene eliminato, ma... in senso diametralmente opposto a quello auspicato qui. Ecco come si pianifica a tavolino una nuova spirale inflattiva e una nuova perdita di potere d'acquisto:

http://www.lastampa.it/2013/05/14/econo ... agina.html
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Re: Eliminare il contante.

Postby chvfrc » 15 May 2013, 09:39

la domanda scema dell'uomo della strada è: se compro una cosa che costa 14.99, come mi daranno il resto di 1 cent? non me lo daranno... e così i prezzi aumenteranno in automatico.
Beh, è solo 1 cent...
si, ma se il prezzo è 14.96? sono 4 cent...
4*1000 pezzi venduti? 40 euri, così, senza colpo ferire
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Re: Eliminare il contante.

Postby kobaia » 15 May 2013, 13:48

bè in fondo le 20 lire è qualche decennio che non si vedono più in giro..
già le 50 lire 11 anni fa erano quasi abbandonate..
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Re: Eliminare il contante.

Postby chvfrc » 15 May 2013, 14:16

beh, 11 anni fa +o- entravamo nell'euro...
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Re: Eliminare il contante.

Postby Betelgeuse » 15 May 2013, 17:08

Si parla espressamente di " emissione a costi ridotti, attraverso l’utilizzo di materiali diversi ". Quindi questo provvedimento dovrebbe avere come scopo l'abbattimento della " antieconomicità " relativamente alla creazione di queste monetine. Cioè, ci si è probabilmente accorti che creare una monetina da un centesimo costa più del centesimo stesso.
In questo caso il provvedimento mi trova d'accordo.
Ribadisco comunque che problematica più urgente da risolvere riguarda le monete da 1 e 2 euro, ed esattamente l'opportunità di sostituire tali valori con banconote.
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Re: Eliminare il contante.

Postby chvfrc » 16 May 2013, 09:23

concordo sul 2 euro...
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Re: Eliminare il contante.

Postby highinfidelity » 26 Feb 2014, 11:31

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Re: Eliminare il contante.

Postby highinfidelity » 17 Apr 2014, 10:45

Fine dell'avventura, per ora, dei Bitcoin:

http://www.lastampa.it/2014/04/16/econo ... agina.html
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Re: Eliminare il contante.

Postby highinfidelity » 08 Apr 2015, 09:45

highinfidelity wrote:Non e' per darmi arie da Nostradamus della situazione ma quando, anni fa, saranno ormai una quindicina, mostrarono le prime bozze degli Euro e vidi la banconota da 500 pensai tre cose. La prima era che si trattava di una cifra folle: un milione di lire, ossia uno stipendio intero dell'epoca, ma soprattutto un ordine di grandezza in piu' del massimo taglio allora disponibile (centomila lire), una cosa del tutto sproporzionata. Pensai subito che erano perfette per occupare meno spazio nelle valigette ventiquattrore dirette in Svizzera.


Passa un anno e si torna al primo messaggio di questo thread, ma da un'angolazione differente. Dato ormai per assodato che la bancononta da 500 Euro era un regalo ai crminali, agli spacciatori e agli evasori, indovinate un po' qual'e' la nazione che si sta rendendo protagonista di un riciclaggio da attivita' criminali di proporzioni galattiche? [:-j]

http://www.repubblica.it/economia/2015/ ... 111410272/
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