I governi :ciò che non va!

[Serenella]

Premetto che mi rivolgo a tutti,indifferentemente al tipo di pensiero che hanno(tutti mangiano per vivere ma non si può pretendere che tutti mangino lo stesso tipo di cibo).Quante volte insoddisfatti e con sete di giustizia ci siamo lamentati dei governi?Le persone che vivono un livello di vita più spirituale hanno bisogno di un governo che non corrisponde a nessuno di quelli esistenti nel mondo.Per quanti sforzi fatti nei secoli con guerre,rivoluzioni ecc.,i governi umani sono più o meno falliti.Le cause risiedono probabilmente nell'egoismo,l'ambizione,l'avidità radicati nell'uomo.L'unica forma di governo degna di una vita qualitativamente superiore è quella indicata da Gesù.Lui era laico e faceva parte di un popolo che aveva fatto della religione e della legge la propria sicurezza di vita(a scapito della spiritualità).Gesù si riprometteva di correggere e completare un modo di vita poco spirituale indicando un governo che Lui chiamava"governo Celeste" o Regno dei Cieli (lo chiama regno perché il governo più usuale in quei tempi e in quei luoghi era la monarchia ).Il governo dei Cieli è per tutti i popoli e razze,non ha tempo nè luogo,è già presente in potenza nel nostro essere da sempre come il senso di giustizia,cresce in modo costante( un seme che diventa albero, un pane che lievita);per Esso si "vende" tutto ciò a cui inappropriatamente si dà valore, non necessita di governanti (ognuno si "governa" da sè secondo le indicazioni di Dio,l'amore e il rispetto reciproco).Non c'è bisogno che una legge esteriore ci dica di non ledere i diritti altrui perchè ciò è insito in noi,è spontaneo(niente più delinquenza,guerre,polizia,castighi)Qualcuno potrà obiettare che questa è un'utopia irrealizzabile.In questo mondo sì non è realizzabile finchè regna il male che chiude il cuore e rovina l'anima di molte persone ma chi è convinto che il Regno dei Cieli è una realtà futura universalmente realizzabile, come promesso da Gesù,si sforza di realizzarlo in sè e vive più serenamente con meno delusioni e arrabbiature con fiducia e speranza anche in mezzo alle"tempeste" della vita.Ricordiamo che Gesù ci ha assicurato che il Regno dei Cieli non finirà mai!

[Starless74]

https://youtu.be/2-Hmx6t4PPU

[rkive]

Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country" (Traduzione: "Non chiederti cosa può fare il tuo paese per te, chiediti cosa puoi fare tu per il tuo paese").

Questa frase di John Kennedy, mi è sempre piaciuta!

[rkive]

https://youtu.be/2-Hmx6t4PPU

Mauro Biglino in HD! 4h nonstop La Bibbia, gli Alieni, il Fumetto.

E' una buona idea per guardarlo stasera al posto di Superquark!

Un libro facile da leggere è La Bibbia In Un Frammento di Gianfranco Ravasi Oscar Mondadori.

L'autore è noto per scrivere in modo divulgativo e rivolto ai non "addetti ai lavori".

[rkive]

https://youtu.be/2-Hmx6t4PPU

Sono arrivato al min 40 e più o meno le argomentazioni di Mauro Biglino si possono leggere in qualsiasi Bibbia della CEI.

Io consiglio La Bibbia TOB che viene usata nelle facoltà di teologia, ma anche La Bibbia Di Gerusalemme và più che bene.

Vediamo domani come affronterà l'argomento degli alieni.

[Starless74]

Vediamo domani come affronterà l'argomento degli alieni.

Il titolo purtroppo è fuorviante e costruito ad arte per attirare fanatici di ufologia et similia (uno dei limiti di Biglino: la scelta del target cui vendere più copie).
Quel che rileva nella sua ricerca, a mio avviso, è l'ipotesi ("facciamo finta che...") i testi antichi raccontino fatti veri o comunque coerenti.

[rkive]

Il titolo purtroppo è fuorviante e costruito ad arte per attirare fanatici di ufologia et similia (uno dei limiti di Biglino: la scelta del target cui vendere più copie).
Quel che rileva nella sua ricerca, a mio avviso, è l'ipotesi ("facciamo finta che...") i testi antichi raccontino fatti veri o comunque coerenti.

Sono arrivato al min.120 e le argomentazioni di Mauro Biglino mi sembrano serie e accettabili, senza correre il rischio di perdere la fede.

La diffidenza dei teologi fa parte della storia della Chiesa, e ci vorrà del tempo, sperando che non sia "biblico"!

[rkive]

https://it.wikipedia.org/wiki/Mauro_Biglino

[aorlansky60]

Se uno guarda fedelmente la Storia attraverso i millenni -da quando l'uomo ha fatto la sua comparsa sulla Terra- per ciò che la Storia è in grado di testimoniare, si renderà facilmente conto che l'uomo non è in grado di governarsi. La storia testimonia che i principali step evolutivi della razza umana sono stati raggiunti in funzione di eventi bellici e diatribe tra Stati Sovrani (uno degli ultimi esempi: la scoperta dell'atomo e della bomba nucleare). L'uomo fin dall'antichità è stato capace solo di creare GUERRE e CONFLITTI verso i suoi simili, e verso nazioni estere. E i pochi periodi di pace tra un conflitto e l'altro sono solo "pace effimera" ed apparente. E finchè la Terra sarà organizzata dalla specie attualmente dominante (la razza umana) come la è fin dall'antichità, attraverso lo schema di STATI SOVRANI ognuno dei quali deve difendere i propri confini territoriali (o al limite cercare alleanze con terzi per combattere e sostenere contese con altre parti avverse) non se ne verrà mai fuori.

Questo, detto in poche e semplici parole, è "ciò che non và"...

...da molto molto tempo… almeno fin dai primi insediamenti stanziali (6000anni a.C.) che diedero vita alle prime città Stato della "mezzaluna fertile" (come è definita la fetta di Terra tra i fiumi Nilo e Eufrate, dove sembra si sia sviluppata la prima "civiltà" umana) dopo che l'uomo decise di porre fine al proprio stile di vita "nomade"...

Quindi, in base a quanto qui sostenuto, solo un intervento definitivo da parte del Signore DIO potrà portare pace in Terra e "mettere le cose a posto" come l'uomo NON riesce a fare...

[rkive]

Se uno guarda fedelmente la Storia attraverso i millenni -da quando l'uomo ha fatto la sua comparsa sulla Terra- per ciò che la Storia è in grado di testimoniare, si renderà facilmente conto che l'uomo non è in grado di governarsi.

Ascoltando Mauro Biglino le guerre sono provocate dagli elohim di ciascun popolo, come accadeva in Genesi e nella storia di Israele.
Per Biglino gli elohim più forti erano quelli dell' Egitto e della Mesopotamia, mentre quello d'Israele era molto debole, infatti ha abbandonato il suo popolo non appena è stato attaccato dagli Assiri e dai Babilonesi.

[aorlansky60]

@ rkive

c'è effettivamente molta confusione tra la gente, nel riuscire ad individuare "il vero" DIO;

se la Verità è UNA, e questa appartiene a DIO, non ci può che essere un unico DIO vivente;

gli "elohim" che citi sono meno che nulla in confronto all'unico Signore DIO vivente...

"...quello d'Israele era molto debole, infatti ha abbandonato il suo popolo non appena è stato attaccato dagli Assiri e dai Babilonesi"

Però il Signore DIO di Israele, quando lo decise, fece uscire il proprio popolo dalla schiavitù egizia, facendosi beffe di tutti gli "dei" dell' egitto messi assieme, che erano meno che nulla...

Quando il popolo eletto (Israele, scelto da DIO) deviò dai principi e dai comandamenti che DIO gli diede, DIO decise di applicare la punizione verso di essi (che molti profeti avevano paventato tempo prima, parola del Signore) ovvero l'occupazione del regno del nord (Israele) e di quello del sud (Giudea) per mezzo rispettivamente di Assiri e Babilonesi, con deportazione di decine di migliaia di Israeliani e Giudei in Assiria e a Babilonia.

[rkive]

@ rkive

c'è effettivamente molta confusione tra la gente, nel riuscire ad individuare "il vero" DIO;

se la Verità è UNA, e questa appartiene a DIO, non ci può che essere un unico DIO vivente;

gli "elohim" che citi sono meno che nulla in confronto all'unico Signore DIO vivente...

"...quello d'Israele era molto debole, infatti ha abbandonato il suo popolo non appena è stato attaccato dagli Assiri e dai Babilonesi"

Però il Signore DIO di Israele, quando lo decise, fece uscire il proprio popolo dalla schiavitù egizia, facendosi beffe di tutti gli "dei" dell' egitto messi assieme, che erano meno che nulla...

Quando il popolo eletto (Israele, scelto da DIO) deviò dai principi e dai comandamenti che DIO gli diede, DIO decise di applicare la punizione verso di essi (che molti profeti avevano paventato tempo prima, parola del Signore) ovvero l'occupazione del regno del nord (Israele) e di quello del sud (Giudea) per mezzo rispettivamente di Assiri e Babilonesi, con deportazione di decine di migliaia di Israeliani e Giudei in Assiria e a Babilonia.

Scusami era una provocazione (vedi lo smile a fine Post ), ma le idee di Mauro Biglino hanno un certo fascino.

[rkive]

Però il Signore DIO di Israele, quando lo decise, fece uscire il proprio popolo dalla schiavitù egizia, facendosi beffe di tutti gli "dei" dell' egitto messi assieme, che erano meno che nulla...

Anche Ravasi ne La Bibbia In Un Frammento segnala che "il testo del libro dell' Esodo lascia almeno intuire due liberazioni differenti. La prima fu una pura e semplice espulsione dal territorio egiziano...L' altro ...è, invece, una vera e propria fuga , ed è quello che prevarrà nel racconto biblico e nella tradizione".

Nella Bibbia bisogna tenere sempre presente che c'è il "fatto" ma c'è anche l' interpretazione teologica.

Ora Mauro Biglino dà una sua interpretazione che chiaramente non è teologica.

[aorlansky60]

@ rkive

"Nella Bibbia bisogna tenere sempre presente che c'è il "fatto" ma c'è anche l' interpretazione teologica."


Il percorso attraverso il quale ogni uomo (e ogni donna) può arrivare alla comprensione dell'esistenza di un unico DIO vivente, quindi ad accettarla come tale, è cosa molto personale.
Non avviene per caso, se non attraverso forte convinzione che deriva da accurata conoscenza, a sua volta conseguenza della lettura delle Sacre Scritture (la Sacra Bibbia intesa come "Parola e Verbo di DIO" dall'inizio - Libro di Genesi - fino alla fine - Libro di Rivelazione - senza tralasciare parte alcuna che stà nel mezzo di essi). In fondo, se ci si pensa, la Sacra Bibbia è l'unica "base di partenza" che abbiamo a disposizione per cercare di "comprendere";

durante il suo ministero, Gesù Cristo -come testimoniato dai Vangeli- disse a tutti coloro che lo ascoltavano, : "dovete acquisire vera conoscenza di DIO PADRE";

giustamente lo disse: perchè se non si conosce, allora non si riesce a comprendere, e nemmeno ad apprezzare alcuna cosa o concetto; figurarsi riuscire a comprendere la Verità rivelata da Cristo, ovvero "IL" concetto più elevato che esista, l'unico in grado di spiegare con certezza "da dove veniamo" e perchè "siamo".

Al di là dell'educazione laica ricevuta fin da piccoli (Scuola) e al di là del percorso di formazione "religiosa" (Catechismo) alla quale ogni bimbo occidentale è stato sottoposto in un certo punto della sua infanzia/adolescenza (me compreso ovviamente), io ad un certo punto della mia vita ho iniziato a farmi delle domande, considerando tutto quanto ci circonda :

la Terra, la Luna, il Sole, che riusciamo a vedere coi nostri occhi... e il resto del Sistema Solare -che non riusciamo a vedere se non con strumenti ottici adatti-

ma poi la considerazione della GIGANTESCA ENORMITA' della VIA LATTEA (il nome dato dall'Uomo alla galassia che contiene il Sistema Solare) costituita da milioni di stelle, e... la considerazione che, secondo la comunità scientifica internazionale, a sua volta la VIA LATTEA è un punto infinitesimale dello SPAZIO sconfinato e che oltre ad essa esistono MILIARDI di altre galassie grandi come la "nostra" (una semplice stima, dato che l'uomo attualmente non riesce e forse mai potrà contare numericamente, con esattezza, QUANTE altre GALASSIE esistono nell'universo infinito e sconosciuto...

Per cercare di dare la propria interpretazione -e soluzione- a questo misterioso argomento, l'Uomo ha proposto la teoria (non dimostrata in pratica, nota bene) del "big-bang" secondo la quale, all'origine era "il nulla" (poi qualcuno di questi scienziati dovrebbe datarmi questo "nulla" all'origine, cioè da quanto tempo il nulla esisteva "prima" del "bang"... ...e sono certo che non saprebbero dare risposta convincente...) e poi "improvvisamente", da una particella microscopica infinitesimale avviene il "BANG" che dà l'origine all'universo, in continua espansione da allora, 17 miliardi di anni fà secondo la comunità scientifica internazionale (a cui vorrei chiedere: perchè mai non 15 miliardi di anni fà? ...oppure anche 26 miliardi di anni fà? ...la verità è che non saprebbero dare risposta certa...)

La risposta che personalmente mi sono dato, allora, è molto semplice : la teoria umana che ho brevemente delineato è ridicola, se, come l'Uomo asserisce, il tutto è avvenuto "per caso"; invece, diventa accettabile se quella casualità è spazzata via dalla presenza di una mente vivente e pensante infinitamente SAPIENTE e POTENTE, che sa in ogni momento "perchè agisce" e "come agisce", che ha voluto creare la materia, e poi gli esseri biologici in carne ed ossa (tra i quali rientra anche la razza Umana).

E se si accetta questo, poi tutto il resto (la Sacra Bibbia e la storia dell'Uomo attraverso millenni di evoluzione in Terra, dai primi insediamenti stanziali -6000 a.C.- fino ad oggi) diviene di una logicità chiara e perfino disarmante, compresa la consapevolezza dell'eterna lotta, fin dal principio dei tempi, tra il BENE e il male, da cui deriva tutto (sia nel bene che nel male).

Una contesa alla quale l'Uomo (cioè ognuno di noi) può scegliere in ogni momento della propria vita una delle due vie alle quali rivolgersi, secondo come agire :

secondo il BENE (cioè seguendo la volontà di DIO), oppure secondo il male (cioè seguendo colui che Gesù Cristo definì "principe del mondo".

[rkive]

...durante il suo ministero, Gesù Cristo -come testimoniato dai Vangeli- disse a tutti coloro che lo ascoltavano, : "dovete acquisire vera conoscenza di DIO PADRE";

Volevo fare un esempio di un' interpretazione teologica ad esempio nei Vangeli.

Nel vangelo di Giovanni viene riportato il dialogo tra Pilato e Gesù, dove c'è la famosa domanda "Che cos'è la verità?".

Ora c'è il fatto del processo di Gesù davanti a Pilato, ma del dialogo tra i due è solo un'interpretazione teologica, perchè ad esempio nel Vangelo di Marco, Gesù rispose solo alla domanda se era il re dei Giudei.

Ora l'interpretazione teologica può essere corretta, perchè coerente con la figura di Gesù, però come fatto non ha alcuna certezza, perchè manca ad esempio il nome dei testimoni che hanno assistito a questo dialogo.

[aorlansky60]

@ rkive

"Ora l'interpretazione teologica può essere corretta, perchè coerente con la figura di Gesù, però come fatto non ha alcuna certezza, perchè manca ad esempio il nome dei testimoni che hanno assistito a questo dialogo."

… … … … … … … … … … …

Nella conclusione del proprio Vangelo, al capitolo 21 ver.24, GIOVANNI [che fu uno degli Apostoli più vicini al Maestro durante il suo ministero] scrive :

"Questi è il discepolo che testimonia queste cose e le ha scritte, e noi sappiamo che la sua testimonianza è vera. "

Peraltro, GIOVANNI, insieme agli altri 10 (al netto di Giuda…) era presente quando Gesù Cristo apparve loro, dopo che Tommaso aveva dubitato della sua resurrezione; nell'occasione, CRISTO disse a Tommaso : "Così ora tu credi, dopo aver visto… beati coloro che crederanno senza aver visto."

[rkive]

Nella conclusione del proprio Vangelo, al capitolo 21 ver.24, GIOVANNI [che fu uno degli Apostoli più vicini al Maestro durante il suo ministero] scrive :

"Questi è il discepolo che testimonia queste cose e le ha scritte, e noi sappiamo che la sua testimonianza è vera. "

Se per testimonianza intendiamo diretta, sono daccordo nella crocifissione, dove si parla del "discepolo che lui amava".

Nel processo davanti Pilato, possiamo fare solo delle ipotesi, Giovanni come dici tu, Nicodemo oppure il centurione del vangelo di Marco.