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Originally posted by Magog
http://tv.repubblica.it/dossier/process ... pagefrom=1
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Originally posted by intermediario
"Attacca, Blek!"
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Originally posted by marcoleodori
Quale sinistra?
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Originally posted by marcoleodori
Quale sinistra?
Un'opposizione vera avrebbe fatto, ai tempi, una legge sul conflitto d'interessi...
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Originally posted by intermediario
Anche l'IDV sta crescendo in maniera un pò tormentata: la sensazione è che molti dei nuovi dirigenti stiano già cominciando a ragionare alla vecchia maniera (prima la poltrona e poi le aspettative degli elettori).
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Originally posted by intermediario
c'è una cultura politica da ricostruire e dobbiamo farlo tutti.
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Originally posted by Duke of Mar
pare che Massimo Tartaglia sia un malato di mente[;)]
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Originally posted by Moonheadquote:
Originally posted by Duke of Mar
pare che Massimo Tartaglia sia un malato di mente[;)]
beh pure la vittima non scherza [;)][:D]
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Originally posted by Hairless Heart
Prendo atto con ESTREMO dispiacere che da queste parti, i malati di mente pullulano. [V][X-P]
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Originally posted by Salmacis
dov'è, zep? dov'è questo mito? [:-D]
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originally posted by zep
Abita a Togliattigrad: http://it.wikipedia.org/wiki/Togliatti_%28citt%C3%A0%29 [:D]
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Originally posted by Salmacisquote:
originally posted by zep
Abita a Togliattigrad: http://it.wikipedia.org/wiki/Togliatti_%28citt%C3%A0%29 [:D]
[:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]
x intermediario: lo so che non ti va di riderci sopra, ma questa *Berlusconi aggredito da un folle a Milano. Lo squilibrato portato via dai servizi di sicurezza, mentre Tartaglia è stato arrestato* merita [:D]
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Originally posted by toto
e quindi complimenti!!!
bravo a chi lo chiama porco,
bravo a chi dice che gli hanno menato troppo piano
bravo achi gli da del malato di mente
vi siete anche voi iscritti di corsa in quei gruppi di poveri sfigati che inneggiano il tartaglia?fatelo di corsa mi raccomando.
godere e ridere su una cosa cosi grave mi fa vergognare di essere Italiano,ma per fortuna non tutti gli Italiani sono cosi'
si puo' andare contro le idee e la politica di una persona o di un partito,rispondendo con idee e argomentazioni,non con la violenza.
ricordatevi che la prossima volta al posto della statuetta ci puo' essere una pistola oppure una bomba,quindi secondo me c'e' ben poco da ridere.
da ultimo,noto come al solito che la solerzia dei mods e dell'admin nel castrare cose di non loro gradimento svanisce quando gli insulti e le offese vengono indirizzate ad altri,ma come al solito mi direte che sono un provocatore ben noto e conosciuto.
se vedemo...
quote:
Originally posted by toto
...
sabato da mediaworld c'era la fila per comprare la playstation 3 in offerta a duecento euro,non proprio bruscolini direi...
ecco questo episodio che puo'essere una stupidaggine,mi ha fatto pensare a quante cazzate dicono i politici sul malessere che si vive oggi in italia.
...
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Originally posted by toto
in parole povere mi spiegate dove sta l'errore tra la crisi disastrosa che dicono esserci in italia e la fila per comprare la play?
quote:
Originally posted by highinfidelity
De Benedetti, dopo la vicenda Singer, lo si sarebbe dovuto trascinare in piazza in modo che chiunque passasse lo potesse prendere a calci, sputi e pugni a volonta'.
Dopo la vicenda Olivetti lo si sarebbe dovuto ri-trascinare in piazza per la seconda razione di calci, sputi e pugni a volonta'.
Non so se e' abbastanza chiaro il pensiero che ho di questo "grande manager italiano".
Detto cio', caro "genesis", leggiti molto bene quell'articolo di Repubblica e sforzati di capire chi hai votato, perche' voi berlusconiani sembra che caschiate continuamente dalle nuvole.
quote:
Originally posted by intermediarioquote:
Originally posted by toto
in parole povere mi spiegate dove sta l'errore tra la crisi disastrosa che dicono esserci in italia e la fila per comprare la play?
Premetto che la crisi non l'ha creata Berlusconi; ma non sta nemmeno facendo nulla per uscirne.
Il che per un imprenditore che "se ha fatto bene per la sua azienda farà bene anche per l'Italia" è piuttosto grave.
Per quanto riguarda la capacità che hanno ancora gli italiani di spendere (nonostante la quantità spaventosa di cassintegrati che posso verificare direttamente, anche nel mio lavoro), la spiego in tre modi:
- molti stanno spendendo quel pò di soldi che erano riusciti a mettere da parte fino al 2008, finchè durano;
- la cassa integrazione finchè dura (perchè ha un termine, nonostante le spudorate bugie che Sacconi dice in TV) aiuta;
- la crisi non è uguale per tutti; negli ultimi 30 anni il reddito si è spostato verso le fasce alte, i ricchi sono più ricchi ed i poveri più poveri. C'è la fila da Mediaworld ma anche alla mensa della Caritas.
Non dico che sia colpa di Berlusconi. Dico che la presenza di un clown incapace come Berlusconi al governo è il sintomo di un Paese che si è arreso alla crisi.
Ma ovviamente fargli del male fisico è una pessima idea.
quote:
Originally posted by totoquote:
Originally posted by intermediarioquote:
Originally posted by toto
in parole povere mi spiegate dove sta l'errore tra la crisi disastrosa che dicono esserci in italia e la fila per comprare la play?
Premetto che la crisi non l'ha creata Berlusconi; ma non sta nemmeno facendo nulla per uscirne.
Il che per un imprenditore che "se ha fatto bene per la sua azienda farà bene anche per l'Italia" è piuttosto grave.
Per quanto riguarda la capacità che hanno ancora gli italiani di spendere (nonostante la quantità spaventosa di cassintegrati che posso verificare direttamente, anche nel mio lavoro), la spiego in tre modi:
- molti stanno spendendo quel pò di soldi che erano riusciti a mettere da parte fino al 2008, finchè durano;
- la cassa integrazione finchè dura (perchè ha un termine, nonostante le spudorate bugie che Sacconi dice in TV) aiuta;
- la crisi non è uguale per tutti; negli ultimi 30 anni il reddito si è spostato verso le fasce alte, i ricchi sono più ricchi ed i poveri più poveri. C'è la fila da Mediaworld ma anche alla mensa della Caritas.
Non dico che sia colpa di Berlusconi. Dico che la presenza di un clown incapace come Berlusconi al governo è il sintomo di un Paese che si è arreso alla crisi.
Ma ovviamente fargli del male fisico è una pessima idea.
ma se la crisi non l'ha creata berlusconi di cosa lo accusi?
dici che non ha fatto niente per risolverla,invece quelli che lo hanno preceduto cosa hanno fatto?
il suo governo ha tolto l'ICI e ti assicuro che e'gia qualcosa
il suo governo a dato l'anno scorso una una-tantum che per molte famiglie(fra cui la mia)e'stata una boccata di ossigeno.
tutte piccole cose,mi si dira'palliativi che non risolvono.tutto vero
mi spiegate pero' perche' la sinistra neanche i palliativi e' riuscita a dare?
per questo berlusconi ha vinto e continuera' a vincere,
per mancanza di avversari
perche'quando ne hanno avuto l'opportunita' stando al governo
non hanno fatto la legge sul conflitto di interessi?
quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg
L'atto è condannabilissimo, non accetto la violenza (anche contro coloro che si odiano) e credo che nessuno si auguri il male fisico di nessuno, nemmeno di Berlusconi...
Mi pare ovvio che anzi reagire agli atti criminosi di Berlusconi con la violenza significa invece fare il suo gioco, trasformarlo in un martire, rendere tutto quello che di giusto si è detto su di lui, e le critiche a lui rivolte, come l'odio verso una persona e non la volontà di sbattere fuori dalla politica un criminale.
I programmi televisivi e i giornali in questi casi ovviamente ci marciano: condannare l'atto contro la persona non deve significare condannare chi accusa Berlusconi di madare l'Italia in rovina.
Molti esponenti politici si affannano a dire: "l'avevamo detto, è colpa di Di Pietro", o i tg ci mostrano immagini di persone che apostrofano Bersani con frasi come: "E' colpa vostra, siete stati voi".
Ecco io mi chiedo, è questo il modo di replicare? E' questo il modo di contrastare il clima d'odio che c'è in Italia (in pratica spargendo altro odio)?
Secondo me anzichè stemperare gli animi (entrambe le fazioni dovrebbero prendere atto del gravissimo evento, e dire che si tratta della mente di un malato, e prendere le contromisure) si finisce per fare il contrario: si accusa internet, si dice che è tutta colpa di Di Pietro, che è colpa del clima d'odio sparso dalla sinistra (ricordiamoci che parliamo di un malato di mente), mentre invece secondo me molta più attenzione dovrebbe essere rivolta al servizio di sicurezza piuttosto fragile.
Insomma a me sembra che anzichè condannare l'atto del malato di mente di finisca per trasformare il tutto nell'enmnesima crociata, e in una campagna di beatificazione del Premier, si traformi tutto nell' ennesima lotta politica, ed in questo caso lo facciano prorpio coloro che si lamentano di quelli che l'avrebbero fatta fino ad oggi.
Io condanno l'atto, la mia considerazione di Berlusconi (sebbene le tv vogliano rivalutare l'irrivalutabile) rimane immutata.
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Originally posted by Salmacis
fratelli, vedete di non pasticciare coi quote [O:-)]
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Originally posted by chesterphil-light
ma voi vi sentite rappresentati da quell'uomo la'?
mi dispiace per voi.
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Originally posted by toto
il fatto che sia un malato di mente e non un eversivo/comunista/staliniano ecc ecc non pregiudica il fatto che il prossimo malato di mente vada da berlusconi o da chi vuoi tu con una bomba.hai capito?
e' questo quello che persone come di pietro o semi-giornali come repubblica hanno creato nella mente delle persone.
quelle sane ragionano quelle deboli sbroccano,
e quando sbroccano ci puo scappare altro che la statuetta del duomo...
quote:
Originally posted by Thomas Eiselbergquote:
Originally posted by toto
il fatto che sia un malato di mente e non un eversivo/comunista/staliniano ecc ecc non pregiudica il fatto che il prossimo malato di mente vada da berlusconi o da chi vuoi tu con una bomba.hai capito?
e' questo quello che persone come di pietro o semi-giornali come repubblica hanno creato nella mente delle persone.
quelle sane ragionano quelle deboli sbroccano,
e quando sbroccano ci puo scappare altro che la statuetta del duomo...
Ho capito (non credo di essere tanto stupido da sentirmi dire da qualcuno che nemmeno conosco: "Hai capito"?), ho capito che anche secondo te quindi la colpa è della sinistra e di Di Pietro, che mettono in testa alle persone pensieri subdoli e violenti.
io mi limito ad analizzare il fatto, ma vedo che chi accusa gli altri di spargere l'odio politico (e solo l'odio, non ci sono "mandanti" come molti hanno detto, non parliamo di attentati mafiosi. Quelli lasciamoli ad altre persone) a sua volta risponde accusando gli altri di fare "attentati" e ritiene certi politici "mandanti" ("Il giornale" quotidiano rispettabilissimo, questo scrive, non solo a proposito di Di Pietro, ma guarda un po' tu, anche di Casini e Fini[:0]) di questo o di quell'atto.
I pazzi esistono, l'assassino di John Lennon non aveva un Di Pietro o un Fini (comunista di lungo corso) a dirgli quello che doveva fare[:-I]
Questi sono i fatti, se poi vogliamo trasformare il tutto in crociata pro-Berlusconi, o vogliamo fare del revisionismo storico, o vogliamo far cambiare alla gente le proprie opinioni solo perchè un folle ferisce Berlusconi....
Era ovvio, come ho detto, che l'atto si sarebbe rivoltato contro e non a favore di chi contesta Berlusconi (facile strumentalizzare), non può essere altrimenti, basta vedere il "processo di canonizzazione" avviato già da oggi nei confronti del Premier.
Come può quindi chi lo critica (Di Pietro, Fini) augurarsi una cosa del genere, col rischio di sorbirsi giorni e giorni di riabilitazione mediatica del Premier)?[:-I]
Come possono essere questi "mandanti" contenti di vedere crescere di nuovo il consenso del loro avversario grazie ad un simile atto sciagurato?[:-I]
quote:
Originally posted by chesterphil-light
contento tu.......pero' a me un po' mi dispiace lo stesso.
quote:
Originally posted by toto
quando parli di processo di canonizzazione,di crescita di consenso
che vuoi dire?che berlusconi e' contento che gli hanno spaccato la faccia?oppure addirittura come si vocifera in molti siti che era tutto organizzato?
quote:
Originally posted by Moonhead
e' piu' grave che un povero cittadino chiami porco Berlusconi o e' piu' grave che il Capo di Governo del NOSTRO paese definisca meta' del popolo che rappresenta come dei COGLIONI?
Non nascondiamoci dietro alla solita solfa che era una battuta ok?
Chi sostiene Berlusconi ne e' complice .
Qua ripeto TUTTI condannano l'accaduto gravissimo di ieri sera.
Se poi qualcuno scambia battute ironiche politically-scorrett con affermazioni vere allora ragazzi andate da un'altra parte.
Negli states tanto copiati dal premierino la battuta ironico-feroce ela NORMA ma nessuno si permette di zittire.
Trovo inamissibile che un Capo di Governo mi insulti ed io debba stare zitto.
NO! IO NON TACCIO A NOME DELLA LIBERTA' D'ESPRESSIONE che i nostri nonni ci hanno donato col sangue.
Adesso e' Silvio a metterci il bavaglio ma se ci fosse stato uno di sinistra state tranquilli che non stavo zitto.
A sto punto potete bannarmi pure pero' non accetto che qualcuno giustifichi l'operato di un folle dittatore quale e' Berlusconi!
quote:
Originally posted by Thomas Eiselbergquote:
Originally posted by toto
quando parli di processo di canonizzazione,di crescita di consenso
che vuoi dire?che berlusconi e' contento che gli hanno spaccato la faccia?oppure addirittura come si vocifera in molti siti che era tutto organizzato?
Certo che no, non sono mica come certi giornalistucoli o certe reti televisive che parlano di "mandanti", o di attentati organizzati da Di Pietro (neanche lui credo che sia contento che abbiano spaccato la faccia al piduista).
Contesto solo il modo nel quale i media gestiscono la notizia, e la strumentalizzazione dell'atto
quote:
Originally posted by totoquote:
Originally posted by Moonhead
e' piu' grave che un povero cittadino chiami porco Berlusconi o e' piu' grave che il Capo di Governo del NOSTRO paese definisca meta' del popolo che rappresenta come dei COGLIONI?
Non nascondiamoci dietro alla solita solfa che era una battuta ok?
Chi sostiene Berlusconi ne e' complice .
Qua ripeto TUTTI condannano l'accaduto gravissimo di ieri sera.
Se poi qualcuno scambia battute ironiche politically-scorrett con affermazioni vere allora ragazzi andate da un'altra parte.
Negli states tanto copiati dal premierino la battuta ironico-feroce ela NORMA ma nessuno si permette di zittire.
Trovo inamissibile che un Capo di Governo mi insulti ed io debba stare zitto.
NO! IO NON TACCIO A NOME DELLA LIBERTA' D'ESPRESSIONE che i nostri nonni ci hanno donato col sangue.
Adesso e' Silvio a metterci il bavaglio ma se ci fosse stato uno di sinistra state tranquilli che non stavo zitto.
A sto punto potete bannarmi pure pero' non accetto che qualcuno giustifichi l'operato di un folle dittatore quale e' Berlusconi!
di cosa saremmo complici noi che sosteniamo berlusconi?
me lo vuoi dire?
sul resto non mi pare che nessuno ti abbia detto di tacere
ne tantomeno abbia messo in mezzo i nonni e il loro sangue.
silvio ti mette il bavaglio?
ma dove? quando?
berlusconi folle dittatore?
ma non e' che hai sbagliato paese?
quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg
genesis, guarda che io per "strumentalizzazione" mi riferivo ai media, e al modo nel quale si sta gestendo la cosa nell'ambito giornalistico e politico, mi sembrava ovvio.
Non mi riferivo certo agli utenti del forum.
Il Pdl non strumentalizza?[:-D][:-D]
Parlare di "mandanti", e di attentati ad opera di politici non significa strumentalizzare?[:-I]
Dire che è colpa della sinistra quello che è accaduto non significa strumentalizzare?
Chiedere la chiusura di siti internet (e non è la prima volta) anche per siti che ironizzano sul Premier (e l'ironia non mi sembra sia un delitto) non è strumentalizzare?[:-I]
In questo modo non crescono i consensi?
Il fatto che tu mi chieda le fonti è quantomeno paradossale, visto che è prorpio il premier a parlare a sproposito di sondaggi a suo favore, di plebisciti nei suoi confronti, di cifre assurde e prive di fonti e di logica.
Comunque è ovvio che crescano i consensi, vista la beatificazione in atto, non servono cifre per capirlo.
quote:
Originally posted by Moonhead
"di cosa saremmo complici noi che sosteniamo berlusconi?"
Beh e' appurato che abbia avuto contatti con la mafia. vedi Banca Rasini tanto per dirne solo una. e poi non avevi detto che non eri con Silvio? Mah...
"me lo vuoi dire?"
vedi sopra
"sul resto non mi pare che nessuno ti abbia detto di tacere
ne tantomeno abbia messo in mezzo i nonni e il loro sangue.
silvio ti mette il bavaglio?
ma dove? quando?
berlusconi folle dittatore?
ma non e' che hai sbagliato paese?"
Beh c'e' un piano di Maroni (governo B) di mettere l'ip fisso anche hai privati il che consetirebbe allo Stato di trovaresubbito ed identificare chi ha da dire qualcosa che dia fastidio al premier.
E' riuscito con l'editto bulgaro a zittire gente del calibro di Biagi!!!! E se l'ha fatto con lui l puo' fare con noi.
Inoltre c'e' un piano molto "democratico":
C'e' progetto di legge 1269 presentato alla Commissione Cultura della Camera dall'Onorevole Levi, che obbligherebbe molti blog e siti (che fanno "attività editoriale") ad iscriversi al registro dei comunicatori con la possibilità di essere perseguiti per i reati a mezzo stampa.
Dimmi te se questo non e' l'inizio di una censura di stampo fasciostalinista (si si hai letto bene... ioli metto sullo stesso piano)
Cmq per non sollevare altre polemiche mi eclisso contenti? ciao.
quote:
Originally posted by Hogweed
Genesis, proviamo a fare un ragionamento insieme senza pestarci e insultarci!
La sinistra in questo momento la vedo molto affatticata, alla ricerca di una sua identità ed è vero che molte volte incappa nella demagogia, come dici tu, pienamente d'accordo.[;)]
La stessa demagogia però la ritrovo anche nell'operato della destra, non andiamo a ritroso, guardiamo avanti.
Sicurezza : a me sembra che le cose siano cambiate si, ma in peggio. A me sembra molto strano che un paese debba vedere una manifestazione delle forza di polizia contro lo stato. Mi sembra veramente una cosa senza senso. CIoè il braccio dello Stato contro lo Stato![:-I]
Queste ronde stanno servendo a qualcosa? Stai vedendo qualcuno in giro per le strade? Ti senti più sicuro? Io mi sento come prima. In certo posti evito di andarci in certi orari esattamente come facevo prima.
Economia/Istruzione : Sto preparando un esame su questo, però ti posso assicurare che non c'è nessuna teoria economica che sostiene i tagli all'istruzione. Anzi uno dei parametri fondamentali della crescita economica è proprio l'istruzione, secondo me, e ripeto secondo me, bisognerebbe investire, fornire, puntando sulla formazione del capitale umano, cercando di evitare la fuga di cervelli. Il progresso tecnologico lo vedo molto male ed è uno dei fattori di sviluppo più importanti di un sistema economico.
Scudo fiscale : Siamo sicuro che non sia una legge ad personam, io sarei ponto ad affermare che lo sia. Una bella legge ad Hoc per pararsi il sedere.
Rapporti con gli altri organi: C'è un clima di tensione, una dialettica spesso improntata allo scontro. Un governo può accanirsi così pesantemente contro la magistratura denigrando il suo operato e il suo potere? Siamo sicuri che questi magistrati siano tutti comunisti? E anche se fosse? I Magistrati non hanno diritto di voto? Il loro lavoro però è oggettivo, si devono attenere a quella che è la giustizia. Tutto il resto sono solo chiacchere. Sempre a mio parere.
Non riusciamo a capire che questi processi vanno a rilento perchè la magistratura si trova una mole di lavoro eccessiva? Anche quì perchè non investiamo per formare nuovi magistrati? perchè tagliamo sulle Università?
Precariato : Su questo tema devo dire che non ho sentito proprio nessuna dichiarazione dal Governo, nessuna proposta, mi sembra ci sia il vuoto.
Queste sono alcune mie considerazioni, scritte con la massima calma, senza nessun istinto di polemica
[:)].
quote:
Originally posted by genesis
Thomas, io beatificazioni in atto non le vedo.
Non penso che se la BBC apre con questa immagine il proprio tg mattutino, ci sia la volontà di beatificare il Presidente del Cosiglio Italiano.
A me pare che vedIAMO le cose con troppa prevenzione.
quote:
Originally posted by totoquote:
Originally posted by chesterphil-light
contento tu.......pero' a me un po' mi dispiace lo stesso.
tu sei quello della battuta mi dispiace...che gliela abbiano data cosi'piano...
ora ti dispiaci
adesso dovrei essere contento...
vai avanti a battute o riesci a mettere insieme qualcosa di sensato?
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