quote:
Originally posted by Bob The Nob
...Questo è il punto di reale comunione che riesce a far identificare un gruppo nel progressive, non è la formazione, non è la valanga di tastiere, non è il miscelare i generi, non sono i tempi dispari, non sono le dodici corde, non sono le suite da 25 minuti. E' la consapevolezza di poter scegliere qualsiasi di questi elementi e poterli miscelare e utilizzare a vantaggio della musica, dell'espressione ultima che il prodotto che ascoltiamo.
Il progressive è uno stato mentale, un desiderio, una capacità espressiva più alta, più fine, istintiva, pensata ed elaborata al contempo, magari in maniera ossimorica (istinto e ragione assieme).
quote:
Originally posted by emmevu68
...
ma penso che anche Gabriel senza gli altri non sarebbe stato in grado di fare The Lamb..
...
quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg
In pratica il prog è un atteggiamento, non un genere, giusto?[:-I]
quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg
Se è un atteggiamento, allora sono assolutamente prog gli Who, i Led Zeppelin, i Wishbone ash, i Church, gli Iron Maiden, i Talk talk, gli ultimi Depeche mode...
quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg
Non è un po' dispersiva come cosa?
quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg
Io continuo a ritenere che qualcosa in comune a livello musicale i gruppi progressivi ce l'abbiano, tanto è vero che per me i Pavlov's Dog (checchè ne dicano i critici) o i Kansas (che definirei AOR, al di là di qualche scimmiottamento prog) non sono prog.
quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg
Non avranno nulla in comune i Marillion con gli Hatfield and the north, ma come possono essere accomunati gruppi come Who e Depeche mode?[:-I]
quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg
A parte gli scherzi, da sempre questa discussione su cosa sia il prog finisce per farci mettere su due versanti diversi, e sappiamo entrambi che non ne usciremo manco stavolta[:D][;)]
quote:
Originally posted by Hogweed
Il rock progressive non è mai esistito
quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg
A questo puntro resta solo da stabilire che genere suonassero i Genesis
quote:
Originally posted by Phoberomys
Rhythm'n Blues In Cinemascope. [^]
quote:
Originally posted by Thomas Eiselbergquote:Ma non facevano Gospel Razionalista?[:D]
Originally posted by Phoberomys
Rhythm'n Blues In Cinemascope. [^]
quote:
Originally posted by Phoberomysquote:
Originally posted by Thomas Eiselbergquote:Ma non facevano Gospel Razionalista?[:D]
Originally posted by Phoberomys
Rhythm'n Blues In Cinemascope. [^]
Nei giorni pari: in quelli dispari suonavano Madrigali Anfetaminici [:-D].
quote:
Originally posted by Bob The Nob
Mah, io la soluzione ce l'ho. Vero che è un po' personale e forse poco condivisibile, ma ce l'ho. Ascolto musica in modo indipendente dal 1972, ho ascoltato veramente di tutto e tanto e ho visto che tutto ciò che mi piace è catalogabile nel progressive, ergo se una cosa mi piace vuol dire che è progressive![:D]
quote:
Originally posted by aorlansky60
ma non va assolutamente, invece!!! [:0] [:0] [:-D]
se adotto lo stesso criterio messo in pratica da Bob THE Nob, allora per me BOB DYLAN diventa prog(?) [:0]
quote:
Originally posted by aorlansky60
lo stesso VAN MORRISON, e JIMI HENDRIX, CREAM... e BYRDS, YARDBYRDS e gli tutti gli altri volatili??? [:D]
quote:
Originally posted by aorlansky60
E Crosby, Stills, Nash & Young??? E ROLLING STONES???
quote:
Originally posted by aorlansky60
Riuscire a definire LED ZEPPELIN "prog" -quelli di "LED ZEPPELIN II" che ha creato il genere HEAVY METAL- denota francamente lo stesso coraggio con il quale si riuscirebbe ad etichettare "punk" un artista quale BOB DYLAN...(entrambe le affermazioni, ovviamente, non stanno ne in cielo ne in terra)...
quote:
Originally posted by aorlansky60
ve lo immaginate un delicato passaggio di oboe di Mel Collins nel bridge di "Whola Lotta Love"? io per niente... [:D] attinente quanto le acciughe su una torta di mele... [:-D]
quote:
Originally posted by Phoberomysquote:
Originally posted by aorlansky60
Riuscire a definire LED ZEPPELIN "prog" -quelli di "LED ZEPPELIN II" che ha creato il genere HEAVY METAL- denota francamente lo stesso coraggio con il quale si riuscirebbe ad etichettare "punk" un artista quale BOB DYLAN...(entrambe le affermazioni, ovviamente, non stanno ne in cielo ne in terra)...
Beh, visto che per me i LZ sono abbastanza eclettici, nel loro rubacchiare quine & line [;)], da essere considerati progghi pure loro, e se non è pànk il modo di cantare sgangherato del vecchio Zimmerman non vedo che cosa lo potrebbe essere, qui di affermazioni-nave (perché non stanno né in cielo né in terra [:D]) ne leggo solo una: che i Led Zep avrebbero inventato l'Heavy Metal:
QUELLI SONO I BLACK SABBATH !!!!!!! [!:-!]
[:)]
quote:
Originally posted by smiroldoquote:
Originally posted by aorlansky60
ve lo immaginate un delicato passaggio di oboe di Mel Collins nel bridge di "Whola Lotta Love"? io per niente... [:D] attinente quanto le acciughe su una torta di mele... [:-D]
perchè, riesci invece ad immaginarlo all'interno di Larks' tongues in aspic pt II???? [:D][:D][:D]
quote:
Originally posted by aorlansky60
per il resto, (ZEP-PROG, DYLAN-PUNK)se oggi è "la giornata del dilettante", basta dirlo... [:D][:-D]
quote:
Originally posted by aorlansky60quote:
Originally posted by Phoberomysquote:
Originally posted by aorlansky60
Riuscire a definire LED ZEPPELIN "prog" -quelli di "LED ZEPPELIN II" che ha creato il genere HEAVY METAL- denota francamente lo stesso coraggio con il quale si riuscirebbe ad etichettare "punk" un artista quale BOB DYLAN...(entrambe le affermazioni, ovviamente, non stanno ne in cielo ne in terra)...
Beh, visto che per me i LZ sono abbastanza eclettici, nel loro rubacchiare quine & line [;)], da essere considerati progghi pure loro, e se non è pànk il modo di cantare sgangherato del vecchio Zimmerman non vedo che cosa lo potrebbe essere, qui di affermazioni-nave (perché non stanno né in cielo né in terra [:D]) ne leggo solo una: che i Led Zep avrebbero inventato l'Heavy Metal:
QUELLI SONO I BLACK SABBATH !!!!!!! [!:-!]
[:)]
"LED ZEPPELIN II" - 1969
"BLACK SABBATH" - 1970
per il resto, (ZEP-PROG, DYLAN-PUNK)se oggi è "la giornata del dilettante", basta dirlo... [:D][:-D]
quote:
Originally posted by windshield74
Spiacenti, ma i LZ sono i padrini dell'HM più di tutti gli altri, anche se a loro non è mai interessato più di tanto.
I loro primi due album hanno tracciato una strada che tutti gli altri hanno seguito, Sabbath e Purple compresi; che poi a livello di sonorità siano stati più o meno importanti è un altro paio di maniche, ma senza quei due album non so come sarebbe andata a finire....
quote:
Originally posted by aorlansky60
Thomas ha scritto :
"Trovo più plausibile la tesi degli Zeppelin come progghettari."
Buon per voi [:D] che riuscite a trovare attinenze tra "IN THE COURT OF THE CRIMSON KING" e "LED ZEPPELIN I" -presi non a caso visto che sono figli della stessa annata 1969- per immedesimarli nello stesso genere, perchè io non ci riesco... [:D]
quote:
Originally posted by aorlansky60
spostiamoci in lidi di "ultima spiaggia" a disquisire dell'argomento "chiappe-poppe" per il quale noi maschietti oltre che grandi appassionati, siamo anche particolarmente intenditori
quote:
Originally posted by aorlansky60
Per quanto mi riguarda, tutte le volte che sento "DAZED AND CONFUSED" come "WHOLE LOTTA LOVE" sparata al volume che si meritano e pretendono -e immancabilmente dopo 30 secondi dal piano di sotto sento urlare mia moglie [:D] di abbassare "quell'accidenti di stereo" [:D] so perfettamente che quello è HEAVY METAL.
quote:
Originally posted by aorlansky60
Anzi, ripeto, molti di questi stessi musicisti e bands Hard, Heavy e Metal nate negli anni 80 attribuiscono in maggioranza a "LED ZEPPELIN I" e "II" (anche più che a "Black Sabbath" del 1970) la loro stessa ispirazione di base.
quote:
Originally posted by windshield74
Vabbè, Helter skelter è una canzone iper-iper-iper-sopravvalutata, giusto un esperimento ad alto volume, della serie "giochiamo a fare gli Who
quote:
Originally posted by windshield74
E già che ci siamo....sopravvalutati gli Who???? [:0][:0][:0][:0]
quote:
Originally posted by The Knife
Led Zeppelin heavy metal???????!!!!!!!![:0]
quote:
Originally posted by aorlansky60
quando negli anni 80 arrivarono "i veri metallari", quelli davvero "pesi" duri e inkazzuti [:D] e come dice Thomas in grado di far passare come appena moderatamente hard o heavy anche gli ZEPPELIN dei primi tempi... [:D]
quote:
Originally posted by aorlansky60
comunque, pur non amando particolarmente il genere, ho ascoltato qualcosa di Metallica e Iron Maiden... per me, il primo periodo ZEPPELIN -quello dei primi due LP e determinati brani- non è poi così lontano...
quote:
Originally posted by windshield74
Vogliamo continuare???? [:D][:D][:D][:D][:D][:D]
E già che ci siamo....sopravvalutati gli Who???? [:0][:0][:0][:0]
Ok, continuiamo a stare beatamente in OT e spostiamoci dai Led Zep, tenendo conto che abbiamo ragione io ed Aor e voi sbagliate, agli Who....[;^(][;^(][;^(][;^(]
Anzi, visto che degli Who abbiamo già parlato....ma secondo voi i Dire Straits di Making movies e Love over gold erano un po' proggaroli? Per me si.....
Qui ci cacciano con un bel pedatone nel didietro....
[:D][:D][:D][:D][:D]
per me i Led Zeppelin sono 'fondamentali' ma per niente metal...hanno dato via a un genere che poi ha preso moteplici direzioni ma dentro avevano anche tanto blues altro che heavy....
gli who per me sono sopravvalutati, mentre per i Dire Straits sono d'accordo con te, ci vedo dentro del prog.[;)]
quote:
Originally posted by Phoberomys
Pesante? [:-I]
Helter Skelter dei Beatles è più pesante di qualunque cosa mai fatta dagli Zep.
quote:
Originally posted by Phoberomys
sopravvalutati gli Who????
Oh sì, immensamente - ma sono in buona compagnia: Bob Dylan, Pink Floyd, Sting, U2 (!!!), Bjork, Radiohead, Elvis Costello (!!!!!), Tom Waits... [:D]
quote:
Originally posted by windshield74
Dico solo l'ultima cosa....
Ragazzi, cercate di avere un approccio più alla Bruno Pizzul e meno alla Pistocchi....[:D][:D][:D][:D][:D][:D]
quote:
Originally posted by aorlansky60
40 anni di bibliografia ROCK riconosce ai LED ZEPPELIN quel ruolo fondamentale che hai evidenziato;
che abbiano inaugurato il genere "HEAVY METAL" l'hanno scritto ed affermato in un numero talmente elevato di autori, produttori, redattori, addetti ai lavori, musicisti, da ogni parte del mondo che evidentemente deve essersi trattata di una gigantesca allucinazione collettiva di massa durata per più generazioni...
quote:
Originally posted by aorlansky60
oppure "Dylan e Pink Floyd sopravvalutati"
(molti milioni di persone non la pensano però così...)
subentra anche un pò di imbarazzo...
Nel senso che poste su queste basi, oltre a vanificare certe verità storiche, ogni discussione diventa vaga e alleatoria, perchè si entra in un territorio alquanto "bislacco".
Per cui è meglio lasciar perdere.
quote:
Originally posted by Bob The Nobquote:
Originally posted by windshield74
Dico solo l'ultima cosa....
Ragazzi, cercate di avere un approccio più alla Bruno Pizzul e meno alla Pistocchi....[:D][:D][:D][:D][:D][:D]
Traduzione per chi non segue il calcio e non ha idea di cosa significhino detti approcci??[:D] [;)]
quote:
Originally posted by windshield74
Quello che dicevo anche ieri è che tanti gruppi HM degli anni '80 sono partiti coverizzando i mostri sacri come gli Zep per poi filtrarli a modo loro...
Allora, quello che sostengo io, senza quelle influenze basilari, che rimangono, sarebbero diventati quello che sono diventati oppure no?
[;)][;)][;)]
Da qui la fondamentalità degli Zep, a prescindere...
Un certo modo di suonare pesante e aggressivo l'hanno codificato loro, soprattutto dal vivo (ed infatti già nei primi anni nessuno voleva suonare dopo di loro per paura di risultare troppo leggerini...), da lì, secondo me, è nato l'heavy metal...
quote:
Originally posted by Tommy Banks
Ad esempio gli Zeppelin possono aver dato un impronta importante al genere Hard Rock da cui POI è nato l'Heavvy Metal.
quote:
Originally posted by windshield74
Basta prendere ad esempio Steve Harris, fondatore dei Maiden ed icona incontrastata dell'heavy metal...
Amava i Led Zep, i Deep Purple (infatti quando provarono la prima volta con Paul Di'Anno cominciarono con Dealer dei DP), i Sabbath, ma anche i Genesis, i Jehtro Tull e poi visse in prima persona l'epopea punk che lo influenzò in modo non indifferente...
quote:
Originally posted by aorlansky60
Da qui la mia convinzione che gli Zep siano stati PADRINI FONDAMENTALI per l'heavy metal....
io resto della mia convinzione : oltre che padrini -come tali sono per me da riconoscere quei due gruppi che citavo prima- per me i LED ZEPPELIN di "I" e "II" sono autenticamente HEAVY METAL.
quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg
- Che genere facevano gli Scorpions?
- Che differenza c'è tra hard rock e metal?
Se hard rock e metal sono la stessa cosa (e non è così), quel titolo (tra i primi ad inventare il metal) spetta ai Cream, a Jimi Hendrix, ma anche ai Kinks di You really got me o i Beatles di Helter skelter...
Premesso che un punto d'incontro non lo troveremo mai, mi accontento di ricevere risposta a quelle due domandine di sopra, per capire di cosa stiamo parlando[:D][;)]
quote:
Originally posted by windshield74
Per cui...stabilire un gruppo fondamentale per la nascita dell'HM sarebbe impossibile, se non andando a ricercare chi ha posto le basi per un certo tipo di musica pesante da cui poi è nato il genere
quote:
Originally posted by Phoberomysquote:
Originally posted by windshield74
Per cui...stabilire un gruppo fondamentale per la nascita dell'HM sarebbe impossibile, se non andando a ricercare chi ha posto le basi per un certo tipo di musica pesante da cui poi è nato il genere
quote:
Originally posted by windshield74
- Gli Scorpions? Kraut metal [:D][:D][:D][:D]
quote:
Originally posted by windshield74
- La differenza tra hard rock ed heavy metal? La stessa che c'è tra Vittorio e Christian De Sica...[:D][:D][:D][:D][:D]
quote:
Originally posted by windshield74
PS: Pare che il riff di You really got me dei Kinks nella versione studio l'abbia suonata un session man chiamato Jimmy Page....
[:D][:D][:D][:D]
quote:
Originally posted by Phoberomys
Non-Heavy Metal (Hard Rock? Però madonna quanto mi fa schifo Robbo Pianta! Non se po' sentì [V])
http://www.youtube.com/watch?v=I3WwTLYNSec&feature=fvst
quote:E ci credo, cosa dovrebbero sovraincidere?
Originally posted by windshield74
Se non altro i vari cantanti dalla voce odiosa, tra cui due adorati dal sottoscritto (Rose e Johnson), non passano dall'hangar quando devono far uscire i live...[;^(][;^(][;^(][:D][:D][:D][;)]
quote:
Originally posted by Phoberomys
[br
Oddio, il verso. Versaccio.
Che ci posso fare, mi ha sempre fatto defecare. [X-P]
Non so se metterlo al primo posto tra i peggiori cantanti Rock di sempre, visto che almeno a pari merito schiafferei Roger Daltrey [:-!], Jon Anderson [V], Axl Rose [:.-(] o il "nuovo" degli AC/DC, no Bon Scott R.I.P., l'altro che manco so come si chiama [:-j].
quote:
Originally posted by Phoberomysquote:E ci credo, cosa dovrebbero sovraincidere?
Originally posted by windshield74
Se non altro i vari cantanti dalla voce odiosa, tra cui due adorati dal sottoscritto (Rose e Johnson), non passano dall'hangar quando devono far uscire i live...[;^(][;^(][;^(][:D][:D][:D][;)]
Fan cacare anche in studio!
[:p][:p][:p][:p][:p][:p][:p][:p]
quote:
Originally posted by Fly
la voce di Plant è una meraviglia della natura
quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg
E comunque aspetto sempre le famose risposte da Aor[:D]
quote:
Originally posted by Phoberomys
Che ci posso fare, mi ha sempre fatto defecare. [X-P]
Non so se metterlo al primo posto tra i peggiori cantanti Rock di sempre, visto che almeno a pari merito schiafferei Roger Daltrey [:-!], Jon Anderson [V], Axl Rose [:.-(] o il "nuovo" degli AC/DC, no Bon Scott R.I.P., l'altro che manco so come si chiama [:-j].
(E no, sorprendentemente non metterei il buon Phillo nei primissimi posti [:0] [;)]).
PS: non ho messo alcun cantautore, perché ce ne sarebbe anche di peggiori (Lou Reed, Bob Dylan...) ma ritengo che se uno fa lo sforzo di scriversi i propri brani, ottiene il diritto di cantarli come gli pare, come può & come sa. [:)]
quote:
Originally posted by aorlansky60
Thomas ha scritto:
però, ma i Led Zeppelin sono Heavy metal e You really got me assolutamente no...
dai, Thomas [:D]
d'accordo che i tempi che stiamo vivendo stanno a dir poco ridicolizzando il 68 stesso, nel senso che ormai si sollevano perfino dubbi sulla definizione di "bianco" del colore BIANCO e "nero" del colore NERO dalla scala Pantone, [:-D] però non avvertire "una certa differenza" sostanziale tra "You really got me" e "Whole Lotta Love"... [:-I] boh... [:D]
quote:
Originally posted by aorlansky60quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg
E comunque aspetto sempre le famose risposte da Aor[:D]
mumble mumble... [:-I]
Scorpions??? è il segno zodiacale di mia moglie [:D] (che peraltro è una fan dei Gun's Roses...) [:D]
altro non ti posso dire, visto che come gruppo musicale non ne conosco assolutamente nulla...
qual'era l'altra?... [:-I]
quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg
Allora meglio parlare di tette e culi.[:D]
quote:
Originally posted by aorlansky60
(*) "Led Zeppelin II" è però stato pubblicato nel 1969, quindi antesignano a "Black Sabbath"...
Users browsing this forum: No registered users and 1 guest