windshield74 wrote:Lo ammetto, l'ho votato perché, ho pensato, con lui almeno una volta vinceremo bene le elezioni.
Appunto, le elezioni.
aorlansky60 wrote: ...non credi che occorrerebbe anche avere un consenso elettorale???...
appunto. Dal Parlamento.
Quanto accaduto e deciso ieri non è avvenuto in Parlamento ma in una sede di partito (ora lascia stare che sia quello del pd, mi conosci e non intendo certo strumentalizzare la cosa, ma il concetto rimane in tutta la sua evidenza).
beh, così descritta passa in maniera troppo facile quasi "all'acqua di rose"... Letta è pur sempre un esponente pd e posso solo immaginare le PRESSIONI a cui è stato sottoposto nell'ultima settimana per arrivare a questa sua "decisione personale"...
11mo Conte di Mar wrote:Il problema è che il sindaco di Firenze non piace a buona parte del popolo della sinistra.
aorlansky60 wrote:1) pensione minima di 600€ mensili di cui godono(si fa per dire) gli anziani poveracci italiani attualmente, da elevare ad almeno 1200€ mensili netti per una vita più dignitosa.
Thomas Eiselberg wrote:il suo essere inoltre sempre piuttosto "vicino" al Cavaliere non mi lascia ben sperare.
highinfidelity wrote:aorlansky60 wrote:1) pensione minima di 600€ mensili di cui godono(si fa per dire) gli anziani poveracci italiani attualmente, da elevare ad almeno 1200€ mensili netti per una vita più dignitosa.
Alain, io capisco il tuo discorso, e capisco (anche da discorsi precedenti che abbiamo fatto) che tu sia una persona molto facoltosa...
Hogweed wrote:E intanto per la terza volta avremo un premier e un governo che non abbiamo scelto noi...
Thomas Eiselberg wrote:Mai sopportato Renzi, adesso più che mai.
Non che il minestrone Letta mi sembrasse un gran Governo, ma i modi con i quali si è arrivati a questo punto mi sono sempre sembrati piuttosto sospetti e strani. Come è stato detto Letta sceglie di dimettersi per sua scelta (diciamo così), non il classico modo di far cadere un governo.
Renzi a me è sempre sembrato uno che pensa prima di tutto a se stesso, prima che al suo partito o all'Italia, il suo essere inoltre sempre piuttosto "vicino" al Cavaliere non mi lascia ben sperare.
Se ci aggiungiamo che un nuovo Governo fatto così, il fretta, con gli stessi (più o meno) partiti e le stesse facce non vedo cosa possa fare di più rispetto a quello Letta e che Berlusconi probabilmente sarà ancora più una figura di riferimento...
chvfrc wrote:Thomas Eiselberg wrote:Mai sopportato Renzi, adesso più che mai.
Non che il minestrone Letta mi sembrasse un gran Governo, ma i modi con i quali si è arrivati a questo punto mi sono sempre sembrati piuttosto sospetti e strani. Come è stato detto Letta sceglie di dimettersi per sua scelta (diciamo così), non il classico modo di far cadere un governo.
Renzi a me è sempre sembrato uno che pensa prima di tutto a se stesso, prima che al suo partito o all'Italia, il suo essere inoltre sempre piuttosto "vicino" al Cavaliere non mi lascia ben sperare.
Se ci aggiungiamo che un nuovo Governo fatto così, il fretta, con gli stessi (più o meno) partiti e le stesse facce non vedo cosa possa fare di più rispetto a quello Letta e che Berlusconi probabilmente sarà ancora più una figura di riferimento...
TOTALMENTE d'accordo
chvfrc wrote:chvfrc wrote:Thomas Eiselberg wrote:Mai sopportato Renzi, adesso più che mai.
Non che il minestrone Letta mi sembrasse un gran Governo, ma i modi con i quali si è arrivati a questo punto mi sono sempre sembrati piuttosto sospetti e strani. Come è stato detto Letta sceglie di dimettersi per sua scelta (diciamo così), non il classico modo di far cadere un governo.
Renzi a me è sempre sembrato uno che pensa prima di tutto a se stesso, prima che al suo partito o all'Italia, il suo essere inoltre sempre piuttosto "vicino" al Cavaliere non mi lascia ben sperare.
Se ci aggiungiamo che un nuovo Governo fatto così, il fretta, con gli stessi (più o meno) partiti e le stesse facce non vedo cosa possa fare di più rispetto a quello Letta e che Berlusconi probabilmente sarà ancora più una figura di riferimento...
TOTALMENTE d'accordo
aggiungo solo che, almeno a livello del mio paese, non sopporto tutte le persone che si sono schierate con Renzi. Non so perchè ma alla fine, tutti quelli che fanno marketing pro renzi a voce o sui social, sono quelli che hanno sempre votato dc, poi per un po Fi e ora li ritrovo qua... fighetti. mah... non so altrove, ma qui nella bassa piemontese è proprio così...
windshield74 wrote:sarà l'uomo che porterà a casa quelle riforme che ridaranno un minimo di credibilità alla classe politica
windshield74 wrote:sciolto il parlamento, tutti a votare e la maggioranza la prende il M5S.
highinfidelity wrote:Se fosse cosi' (e scusatte se ri-sottolineo il se) non sarebbe neanche male. In fondo la Germania e' un grande paese perche' e' da tempo immemorabile una socialdemocrazia. Visto che questo paese non ha le palle per darsi un governo veramente comunista, socialista o comunque di sinistra, vada per la socialdemocrazia.
con gran gaudio di silvio che ha riguadagnato voti , GRAZIE GRILLO!!!
highinfidelity wrote:
Che i voti dello M5S fossero in gran parte provenienti da destra e che in gran parte stiano tornando a destra e' talmente evidente che non servirebbe nemmeno specificarlo, lo sanno tutti. Basta vedere i discorsi che fanno: uno dialoga con i fascisti di casapound, l'altro non vuole lo ius soli come i fascisti, l'altro ha il padre immarcescibile fascista e usa metodi fascisti contro chi gli fa presente che suo padre e' un noto fascista... Gira gira si va sempre a finire sul fascismo. Non so, piu' chiaro di cosi'...
aorlansky60 wrote:il problema non è "l'inciucio" ma dove esso viene fatto...
In uno stato come la Germania -o altri stati normali- può apportare TUTTO di POSITIVO.
Conosciamo invece fin troppo bene gli esiti che apporta in un paese come il ns...
chvfrc wrote:mi sa che hai un'ottica un po ridotta... (...)altre totalmente distaccate dalla politica e talmente "vergini" da essere quasi imbarazzanti (quasi teneri) nella loro ingenuità (...) Parliamo di contenuti.
highinfidelity wrote:PS: meno male che nella terra dei fuochi saranno costruiti inceneritori! Ci manceherebbe altro! Tutto il sud Italia ha problemi terrificanti con lo smaltimento dei rifiuti (e quella zona in particolare) e sarebbe ora che si cominciasse a risolverli in loco, senza spedire continuamente munnezza nelle discariche/inceneritori del nord. La proposta M5S era vergognosamente populista (tanto per cambiare) e giustamente irricevibile.
highinfidelity wrote:Mediamente i simpatizzanti dello M5S sono persone molto, molto ignoranti. Gente che guarda e/o ha partecipato al Grande Fratello e che ci ha consegnato per vent'anni di fila nelle mani di berlusconi. Pero' conosco anch'io persone, serissimi professionisti e rispettabilissimi insegnanti, suppongo mossi da ingenua buona volonta', che mi dicono che vanno alle riunioni e che "stanno scrivendo leggi da presentare in parlamento".
11mo Conte di Mar wrote:http://www.ilsussidiario.net/News/Politica/2014/2/19/DIRETTA-STREAMING-Video-incontro-Matteo-Renzi-Beppe-Grillo-consultazioni-con-il-Movimento-5-Stelle-/469505/
Per chi non avesse visto il face to face.
Riuscire a zittire Renzi non è poca cosa ...
chvfrc wrote:http://www.repubblica.it/politica/2014/02/20/news/berlusconi_mediaset-79113229/?ref=HREC1-7
"Se ti dovessero mancare i voti anche per altri provvedimenti importanti, se questi del Nuovo centrodestra dovessero farsi da parte, potresti contare su di noi" è stato il ragionamento di Berlusconi che ha lasciato stupito perfino Renzi
quindi, renzi prende fiducia qua per qeusto provvedimento, là per quel provvedimento... schiavo di questi e di quelli. anzi, servo.
ciciuisss wrote:E il Parlamento non sarebbe più legittimato, soprattutto per fare le riforme costituzionali?
11mo Conte di Mar wrote:Questo governo Renzi ha le stesse basi di partenza del precedente. Cambierà qualche faccia nei dicasteri ma la sostanza no.
La differenza è che Renzi si è presentato agli italiani come l'uomo del cambiamento, quello che resetta il sistema ma lo fa ripartire
con un diverso sistema operativo.
windshield74 wrote:Ora vediamo cosa farà.
highinfidelity wrote:Il lobbysmo in un certo senso e' inevitabile, e negli Stati Uniti se ne sono accorti. C'e' quindi una sostanziale differenza: negli USA l'attivita' di lobbying e' prevista da leggi apposite che la regolamentano e si svolge alla luce del sole; nei casi in cui essa si e' invece svolta sottobosco in modo illegale, e' stata spesso oggetto di gravi scandali e processi che hanno avuto risonanza internazionale e i quali si sono conclusi con la demolizione morale d'importanti figure politiche.
In Italia naturalmente e' vero l'esatto contrario, per cui l'attivita' di lobbying e' equiparabile ad una continua e gravissima corruttela, la quale spesso degenera in mafiosita'.
11mo Conte di Mar wrote:Non ho un opinione su cosa convenga a questo paese, se rimanere a fare i pezzenti in eurozona o uscirne e rischiare un isolazionismo che potrebbe seppellirci.
highinfidelity wrote:Che io sappia non siamo affatto in campagna elettorale, anzi c'e' un governo nuovo che si pone come obiettivo il 2018. Credo inoltre che ne' Alain ne' io abbiamo alcun interesse a tirar voti a Renzi. Io gli ho anche votato apertamente contro e ne ho detto peste e corna alle primarie precedenti, per cui... Certamente entrambi ci auguriamo, per il bene dell'Italia, anche se ne dubitiamo fortissimamente, che il suo governo possa fare bene o almeno meglio dei due precedenti, ma mi sembra del tutto logico, no?
Per il resto, anziche' fare la vittima, perche' non ribatti punto su punto come hai sempre fatto? Se ritieni che non onorare il debito e farci sbattere fuori dall'Euro sia, viste le condizioni economiche dell'Argentina, una buona idea, perche' non ci spieghi il perche'? Siamo tutto orecchi... Ti ricordo, come ha gia' fatto Alain, che e' uno dei punti principali del programma M5S di cui sei diventato un membro attivo, quindi doversti essere molto ben informato sulla questione.
C'e' inoltre tutta una serie di domande e perplessita' che ti ho posto a cui hai sempre svicolato senza mai rispondere.
Com'e' possibile che un uomo adulto, con alle spalle la tua storia politica, anche di militanza, possa simpatizzare per un fascista dichiarato che dialoga coi partiti fascisti e si circonda di simpatizzanti fascisti e figli di fascisti orgogliosamente tali?
Come concilii le tue idee sempre (finora...) risolutamente democratiche con quelle d'un partito che e' di proprieta' privata, con tanto di marchi e simboli registrati e brevettati, gestito in modo palesemente antidemocratico, come la consultazione-farsa con Renzi ha per l'ennesima volta ri-dimostrato al di la' d'ogni minimo dubbio?
Chi sono queste figure d'alto valore culturale e intellettuale con lunga esperienza sul campo che gravitano attorno al M5S, le quali smentirebbero la mia affermazione che e' un movimento fatto da persone impreparate e/o ignoranti oltre che ex partecipanti al grande fratello?
Per inciso: si puo' benissimo decidere di non rispondere, e' perfettamente lecito e ci mancherebbe altro. Pero' a quel punto non ce la si puo' prendere se gli altri traggono le loro conclusioni.
aorlansky60 wrote: ma nel caso di una prossima tornata elettorale avrei i miei dubbi a ripetere quella scelta, avendo come base di valutazione un anno di politica "grillina" con tutti gli annessi (il primo sospetto mi è venuto dal rifiuto verso Bersani... la conferma è arrivata con il siparietto di Grillo verso Renzi ..
aorlansky60 wrote:
...non una vicenda molto "elegante", o pessimo esempio di "stile", quella verificatasi...
.
aorlansky60 wrote:Se ci aggiungo che noi italiani siamo "bravissimi" nel valorizzare e nel saper conservare
chvfrc wrote:Poi se ti riferisci a Grillo, sarà fascista, sarà comunista, sarà quel che vuoi. Io il mio voto non l'ho dato a lui, ma alle proposte che lui e altri hanno fatto.
chvfrc wrote:aorlansky60 wrote: ma nel caso di una prossima tornata elettorale avrei i miei dubbi a ripetere quella scelta, avendo come base di valutazione un anno di politica "grillina" con tutti gli annessi (il primo sospetto mi è venuto dal rifiuto verso Bersani... la conferma è arrivata con il siparietto di Grillo verso Renzi ..
di tutte le cose fatte e non fatte passare in un anno, quello che ricordi è questo?
highinfidelity wrote:Continui a svicolare, come hai fatto finora.
Io ti chiedo: "come diavolo fai a votare per un partito fascista"? E tu mi rispondi: "dei microesponentucoli locali del mio paesello che non contano niente nello M5S non sono fascisti".
Io ti chiedo: "come fa uno con la tua storia politica alle spalle a votare per un partito-dittatura palesemente antidemocratico"? E tu mi giri la frittata e mi racconti che il padre di Renzi (nemmeno Renzi: suo padre...) forse non rinnovera' il contratto in un'azienda mai sentita nominare ad un tizio che manco conosco.
Io ti chiedo: "ma sei per caso impazzito ad andar dietro a un tizio che col suo progetto sul debito pubblico e anti-moneta unica ridurra' il paese peggio del Sud Sudan" e tu mi dici che "in passato, in alcune occasioni, non sei stato d'accordo con Grillo su alcuni punti"?
Non so... Forse non e' chiaro che io ti sto parlando di MASSIMI SISTEMI, non di microsciocchezzuole locali, e soprattutto che te ne chiedo ragione non certo per "offenderti" come tu hai immediatamente pensato (grazie per la fiducia! ) ma perche' ho sempre seguito con interesse il tuo pensiero e le tue discussioni politiche e mi sembra, te lo dico chiaro, che tu ti sia completamente bevuto il cervello ad andare dietro a un pazzo ignorante come una capra come quello!
aorlansky60 wrote:Marco scrive :
"i "pezzenti" in area Euro li facciamo perche' quel criminale di berlusconi, per vent'anni, anziche' approfittare dell'alto cambio Lira-Euro che il professor Prodi era riuscito a spuntare con l'obiettivo di avvantaggiarci enormemente nella restituzione del debito, ha deciso di fregarsene e far esplodere il debito a livelli ingestibili."
Consentimi, Marco : sono pienamente d'accordo sulle responsabilità che attribuisci a berlusconi, ma i problemi strutturali dell'italia partono da molto più lontano indietro nel tempo...
aorlansky60 wrote: ho avuto modo di parlare con molte persone che so per certo avere votato M5S alle politiche di FEB2013, e non ne sono rimaste per niente bene.
chvfrc wrote:adesso ovviamente mi dirai "beh, allora se non sei d'accordo con quello, non sei d'accordo con niente"...
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