Principe Carlo, Ligabue e i Genesis...

[Raistlin Majere]

Ragazzi immagino sappiate tutti che al principe Carlo piacciano i Genesis e che "anche" per quest non è ben visto daila nobiltà Inglese e ciò potrei anche capirlo visto lo "schieramento antimonarchico" genesisiano...
Ma vi ricordate lo scalpore che ci fu quando Ligabue affermò che uno dei suoi album preferiti sia "Selling England By The Pound" (e come dargli torto?) ?
Ligabue dovette frettolosamente ritirare questa affermazione (avendogli chiesto come fosse possibile che potesse piacerli un gruppo come i Genesis).
Ma io mi chiedo, perchè!?
Perchè tutto quest'astio nei riguardi dei nostri Amati?
Perchè pensano che quella dei Genesis sia musica oscena?
Perchè se dici di ascoltare Beatles e Pink Floyd fai bella figura invece?
Bah...
Forse aveva ragione Ray Wilson quando diceva che i Genesis erano una Band Pirata...
In ogni caso sarò sempre fiero di dire a tutti che li ascolto e che li AMO!!

mmh scusate...[J-,]

[blueslee]

E perchè mai a Ligabue non dovrebbero piacere i genesis? A me piace pure Giovanotti e non me ne vergogno.[:D][:D][:D]
P.S. L'estate scorsa ho visto persino Pupo in concerto e ho scattato anche qualche foto mentre cantavo a squarciagola "gelato al cioccolato dolce e un po salato tu gelato al cioccolato"
...lo ammetto:il concerto era gratis...[:)][:D][^]

[Duke of Mar]

Caro Raist,
come ti ho anticipato in altra sede, esiste in Italia una rivista musicale, indubbiamente pregevole per altri versi, chiamata Il mucchio selvaggio, che della pregiudiziale ideologica anti-Genesis (ed anti-prog) ha fatto un suo vessillo, spesso ricorrendo ad affermazioni o a prese di posizione palesemente cialtronesche (per questi signori Tony Banks è il più scarso dei tastieristi progressive, Selling England non è degno di entrare tra i 100 migliori dischi degli anni ’70, il prog è il cancro e la degenerazione della psichedelia, il kraut-rock è meglio del prog, e simili facezie …).
Per non dire di quel che lessi su un numero di Rumore, ove si glorificava il punk, meritevole di aver spazzato via (testuali parole) la “merda fumante” del progressive.
Inutile dire che, dopo anni di letture di tale genere, ho smesso di acquistare le riviste suddette…
Che dire, tutti questi tristi figuri, qualificati dal linguaggio greve che usano e dall’intolleranza in campo musicale che gronda dai loro scritti, forgiati alla scuola del punk (…), sono portatori di una visione musicale ottusa, integralista e settaria che rifiuto decisamente, e per la quale provo sincero ribrezzo.
Vedi Raist, nel corso dei miei quasi 30 anni di ascolti musicali, oltre ad avere amato (e ad amare) i Genesis (il gruppo della vita) ed il progressive, ho ascoltato il punk, la psichedelia, il pop, l’hard rock, apprezzando quel che c’era da apprezzare in tutti i generi che ho frequentato.
L’unica differenza è tra la buona musica e la cattiva musica.
Il resto sono le cazzate di tristi segaioli che si sono fumati il cervello.

[Raistlin Majere]

Ma sarà anche per il fatto che gli Artisti che facevano prog di solito si ponevano in posizione di superiorità (Per me a ragione) e che tristi "critici" non avevano gli strumenti e la sensibilità necessaria per giudicarli con chiarezza e mossi da questo senso di inferiorità, spalino (scusate il termine) merda su ciò che non capiscono!?!

[Duke of Mar]

Esatto.
Uno dei (tanti) problemi dei critici formatisi nella stagione del punk e del post-punk (e solo loro, perché altri, come Bertoncelli ad esempio, hanno una diversa apertura mentale), o che comunque al punk fanno riferimento, è che partono dal presupposto che tutto ciò che musicalmente implichi l’uso di una accordo in più dei tre canonici del punk, o che comporti la composizione di brani superiori ai tre minuti, debba necessariamente portare a “musica degenerata”.
Uso volutamente l’inciso suddetto, perché erano i nazisti ad usarlo per descrivere, ad esempio, il jazz…
Innegabile, poi, è il complesso di inferiorità nei confronti di ragazzi che, come nel caso dei nostri, avevano avuto la “sfortuna” di nascere in famiglie borghesi, e non in quartieri degradati e malfamati, come nella più banale iconografia rock, e che non si mettevano in vista per storie di sesso e droga, ma solo per la loro passione applicata alla musica.
Ribadisco, mi dispiace per i tristi figuri in questione, e per la loro ottusità mentale: io ascolto anche il punk (fenomeno sociale e culturale più che musicale, sia chiaro…) e so apprezzarlo, loro non riescono a fare lo stesso con il prog.
Quale sia la condizione peggiore tra la mia (la nostra?) e la loro è facile da comprendere….
[:D][:)]

[Raven]

Vince sempre chi si apre, non chi si chiude.

[Duke of Mar]

Oltretutto, come direbbe il buon Catalano, è più facile comprendere cose elementari (punk) che complesse (prog)...[;)]

[Raistlin Majere]

come se una formica volesse capire la complessità dell'uomo...quando non ha neanche il concetto di uomo!

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by Raistlin Majere

come se una formica volesse capire la complessità dell'uomo...quando non ha neanche il concetto di uomo!

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Bravissimo Raist, sottoscrivo!!![:D][:D][:D]

[highinfidelity]

Ma veramente "il Liga" ha fatto marcia indietro? Avete qualche citazione da riportare? La cosa mi incuriosisce...

[Raistlin Majere]

No, solamente la mia memoria High...comunque ti posso assicurare che Liga non è che ha ritirato completamente la sua affermazione, ma che si è comunque "DOVUTO GIUSTIFICARE!"...

[Duke of Mar]

personaggio ambiguo il liga...[J-,] oltre che sopravvalutato... [xx(]

[highinfidelity]

quote:

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Originally posted by Duke of Mar
oltre che sopravvalutato... [xx(]

---

Beh, no, calma...!!! E' stato veramente mitico, uno che ha saputo riportare una botta di rock su una scena italiana che faceva dormire in piedi. Tra l'altro grandissimo professionista, che si e' presentato dal produttore con un demo-tape perfetto che e' stato riversato direttamente in incisione senza nemmeno la necessita' di lavorarci sopra! [^]

Dopodiche', quando ha cominciato a piacere alle ragazzine ed ai paninari di turno, si e' messo a fare ninna-nanne per bambocci come tutti gli altri, con questa voce cantilenante che e' diventata insopportabile. [xx(]

Cio' non toglie che di "Piccola stella senza cielo" ne vorremmo a pacchi, A PACCHI A PACCHI A PACCHI!!! [:D]

[Salmacis]

hai ragione high,liga è stato un grande,meglio lui di tante schifezze italiane.ma "piccola stella senza cielo" la odio[xx(]!ahah,lo so che è bella,ma...brutti ricordi,brutti ricordi...[:D]

[SQUONK64]

MA GIUSTIFICARSI DI CHE?...MA SIAMO IMPAZZITI???..... invce di essere fieri ed orgogliosi di aver apprezzato uno dei capolavori planetari della musica!!! ma non voglio nnache sentire simili bestemmi ed idiozie!!! quelli del mucchi selvaggio? selvaggi..appunto...e comunque
il disco in questione ha cambiato la vita a diversi grandi artisti..uno su tutti lucio Dalla..nel 90 conobbi personalmente Ligabue e tutti i suoi musicisti di allora e confermo che erano tutti grandi ammiratori dei genesis, ed in particolare si parlo' proprio di questo disco e in particolare della bravura di phil...lasciamoli ai loro orrori musicali!!! [!:-!][!:-!][X-P][V]

[Salmacis]

ot:pessima imitazione di guccini da parte di liga in questo momento su mtv...[xx(]

[Raistlin Majere]

quote:

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Originally posted by SQUONK64

MA GIUSTIFICARSI DI CHE?...MA SIAMO IMPAZZITI???..... invce di essere fieri ed orgogliosi di aver apprezzato uno dei capolavori planetari della musica!!! ma non voglio nnache sentire simili bestemmi ed idiozie!!! quelli del mucchi selvaggio? selvaggi..appunto...e comunque
il disco in questione ha cambiato la vita a diversi grandi artisti..uno su tutti lucio Dalla..nel 90 conobbi personalmente Ligabue e tutti i suoi musicisti di allora e confermo che erano tutti grandi ammiratori dei genesis, ed in particolare si parlo' proprio di questo disco e in particolare della bravura di phil...lasciamoli ai loro orrori musicali!!! [!:-!][!:-!][X-P][V]

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Beh, per non parlare di Cammariere o di Elio e le storie tese...

Anyway non mi piace per niente Il LIGA e "piccola stella senza cielo"...è inclassificabile [xx(]

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by highinfidelity

quote:

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Originally posted by Duke of Mar
oltre che sopravvalutato... [xx(]

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Beh, no, calma...!!! E' stato veramente mitico, uno che ha saputo riportare una botta di rock su una scena italiana che faceva dormire in piedi. Tra l'altro grandissimo professionista, che si e' presentato dal produttore con un demo-tape perfetto che e' stato riversato direttamente in incisione senza nemmeno la necessita' di lavorarci sopra! [^]

Dopodiche', quando ha cominciato a piacere alle ragazzine ed ai paninari di turno, si e' messo a fare ninna-nanne per bambocci come tutti gli altri, con questa voce cantilenante che e' diventata insopportabile. [xx(]

Cio' non toglie che di "Piccola stella senza cielo" ne vorremmo a pacchi, A PACCHI A PACCHI A PACCHI!!! [:D]

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Continuo a ritenere sopravvalutatissimo il personaggio in questione: è uno che fa sempre la stessa canzone, una volta in versione lenta, e l'altra in versione veloce...[:)][;)][:D]

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by SQUONK64
quelli del mucchi selvaggio? selvaggi..appunto...

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Eheheh...[;)][:)][^]

[panix]

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

quote:

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Originally posted by highinfidelity

quote:

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Originally posted by Duke of Mar
oltre che sopravvalutato... [xx(]

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Beh, no, calma...!!! E' stato veramente mitico, uno che ha saputo riportare una botta di rock su una scena italiana che faceva dormire in piedi. Tra l'altro grandissimo professionista, che si e' presentato dal produttore con un demo-tape perfetto che e' stato riversato direttamente in incisione senza nemmeno la necessita' di lavorarci sopra! [^]

Dopodiche', quando ha cominciato a piacere alle ragazzine ed ai paninari di turno, si e' messo a fare ninna-nanne per bambocci come tutti gli altri, con questa voce cantilenante che e' diventata insopportabile. [xx(]

Cio' non toglie che di "Piccola stella senza cielo" ne vorremmo a pacchi, A PACCHI A PACCHI A PACCHI!!! [:D]

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Continuo a ritenere sopravvalutatissimo il personaggio in questione: è uno che fa sempre la stessa canzone, una volta in versione lenta, e l'altra in versione veloce...[:)][;)][:D]

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Quoto, quoto e riquoto. Ritengo Ligabue un artista assolutamente anonimo e ripetitivo.

[panix]

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

Caro Raist,
come ti ho anticipato in altra sede, esiste in Italia una rivista musicale, indubbiamente pregevole per altri versi, chiamata Il mucchio selvaggio, che della pregiudiziale ideologica anti-Genesis (ed anti-prog) ha fatto un suo vessillo, spesso ricorrendo ad affermazioni o a prese di posizione palesemente cialtronesche (per questi signori Tony Banks è il più scarso dei tastieristi progressive, Selling England non è degno di entrare tra i 100 migliori dischi degli anni ’70, il prog è il cancro e la degenerazione della psichedelica, il kraut-rock è meglio del prog, e simili facezie …).
Per non dire di quel che lessi su un numero di Rumore, ove si glorificava il punk, meritevole di aver spazzato via (testuali parole) la “merda fumante” del progressive.
Inutile dire che, dopo anni di letture di tale genere, ho smesso di acquistare le riviste suddette…
Che dire, tutti questi tristi figuri, qualificati dal linguaggio greve che usano e dall’intolleranza in campo musicale che gronda dai loro scritti, forgiati alla scuola del punk (…), sono portatori di una visione musicale ottusa, integralista e settaria che rifiuto decisamente, e per la quale provo sincero ribrezzo.
Vedi Raist, nel corso dei miei quasi 30 anni di ascolti musicali, oltre ad avere amato (e ad amare) i Genesis (il gruppo della vita) ed il progressive, ho ascoltato il punk, la psichedelica, il pop, l’hard rock, apprezzando quel che c’era da apprezzare in tutti i generi che ho frequentato.
L’unica differenza è tra la buona musica e la cattiva musica.
Il resto sono le cazzate di tristi segaioli che si sono fumati il cervello.

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Io ho ascoltato i Sex Pistols, nel periodo in cui "tutti" i giovani si immedesimavano nel loro modo di cantare (forse il termine cantare è esagerato, avrei dovuto dire "fare casino").
Non mi sono mai piaciuti. Musica praticamente inesistente, voci gracchianti, brani corti e insignificanti.
Il prog è morto perché gli artisti che lo suonavano hanno capito che i tempi stavano cambiando ed i gusti musicali del pubblico stavano andando verso un rock meno melodico, meno "contaminato" da altri generi musicali e più diretto (U2, Police, Dire Straits).
Credo che il movimento punk abbia portato alla morte della disco music, poiché il rock non è morto mai. I Pink Floyd, i Rolling Stones ed altri "mostri sacri" hanno continuoato ad avere successo e fama, alla faccia di quelle "pippe" dei Sex Pistols

[egadym]

Quoto, e comunque il prog era nato dalla volontà di cambiare musica da parte di giovani musicisti che si erano rotti le palle delle canzonette dell'epoca.
E' stato un cambiamento voluto e riuscito, anche se poi siamo tornati indietro grazie anche a brani storici che svettavano primi in classifica (meritatamente), come Sei forte papà di Gianni Morandi o Carletto di Corrado Montoni o ancora Johnny il bassotto di Lino Toffolo.[:p]

Giovani, non criticate perché i vostri genitori hanno speso dei soldi per comprarvi questi dischi![:D]

[percuoco]

quote:

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Originally posted by egadym

Quoto, e comunque il prog era nato dalla volontà di cambiare musica da parte di giovani musicisti che si erano rotti le palle delle canzonette dell'epoca.
E' stato un cambiamento voluto e riuscito, anche se poi siamo tornati indietro grazie anche a brani storici che svettavano primi in classifica (meritatamente), come Sei forte papà di Gianni Morandi o Carletto di Corrado Montoni o ancora Johnny il bassotto di Lino Toffolo.[:p]

Giovani, non criticate perché i vostri genitori hanno speso dei soldi per comprarvi questi dischi![:D]

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Heheheheheh....come vorrei averla scritta io Carletto ....[:D][:D][:D]

[Lou]

grande SQUONK 64 ma giustificarsi de che......

Ma sì ma ragazzi è una storia vecchia, anch'io sul vecchio forum avevo aperto un topic proprio su questo strano atteggiamento di una certa critica nei confronti dei Genesis.
Ma come ha già mirabilmente argomentato da Duke of Mar, i Genesis sfuggono all'iconografia classica della rock band spacca camere d'albergo, con almeno un componente morto per droga.
In più è vero, erano di buona famiglia, cosa che una certa stampa musical-bolscevica nella sua visione "illuminata " non può accettare....
Aggiungo io, giudicare l'arte con dei pregiudizi politici è la morte dell'arte!

Comunque, da che mondo è mondo, tutti i fuoriclasse, o gli innovatori, in qualsiasi campo si cimentino, trovano sempre orde di detrattori animati dall' invidia, pronti ad attaccarli con le peggiori insinuazioni o false motivazioni. E' nella natura della cretineria umana.
I gusti sono gusti, ma in effetti questo atteggiamento ambiguo di una certa critica è assodato!

Oooh finalmente ho trovato una cosa dove non sono in sintonia con High e Samacis ahhaha
(invece sono d'accordo con Raist):
Ligabue, a me è anche simpatico (per cui non ho nessun pregiudizio).....ma trovo la sua musica veramente insulsa, un rock di maniera senza nessun guizzo melodico, con dei testi ed una voce che proprio non reggo.


[:D]

[Salmacis]

muahahah e daje luì,non ho detto mica che liga è un grande e lo venero!!!(caso mai ho detto che lo è stato,ed è diverso,e ho specificato che è meglio lui di tante altre schifezze italiane).
ma che è,l'unica cosa sulla quale non andiamo d'accordo?[:-I]...mmm,no,no,c'è quel "bolscevica" lì detto con troppo disprezzo,non va,non va![:D][:D][:D]

e comunque anche a me dà al cazzo che liga abbia detto che si vergogna del fatto che conosce a memoria ogni singola nota di I know what I like(e il primo che dice che è d'accordo con lui lo strozzo![:D])

[Raistlin Majere]

Ehi è così raro che qualcuno sia d'accordo con me...mi sembra così strano...devo festeggiare [^]

ah in ogni caso...le mie domande iniziali erano delle domande retoriche ovviamente [^] volevo vedere come rispondevate [:p]...

[Lou]

quote:

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Originally posted by Salmacis

muahahah e daje luì,non ho detto mica che liga è un grande e lo venero!!!(caso mai ho detto che lo è stato,ed è diverso,e ho specificato che è meglio lui di tante altre schifezze italiane).
ma che è,l'unica cosa sulla quale non andiamo d'accordo?[:-I]...mmm,no,no,c'è quel "bolscevica" lì detto con troppo disprezzo,non va,non va![:D][:D][:D]

e comunque anche a me dà al cazzo che liga abbia detto che si vergogna del fatto che conosce a memoria ogni singola nota di I know what I like(e il primo che dice che è d'accordo con lui lo strozzo![:D])

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Nadiaaaaaaaa, è vero hai conosciuto l'unico bolognese non bolscevico ahhahaha[:D]

Beh ma non c'è mica niente di male se non ti dispiace Ligabue, è il cantante del momento..
Cmq Vasco Rossi tutta la vita, il quale è stato grande fino alla data della tua nascita, (dopo è un po' diventato la caricatuta di sè stesso).

[Salmacis]

muahahah ma dai,povera bologna,la città più rossa d'italia![:D][:D]

beh,vasco rossi mi fa schifo;cmq no che non ci sarebbe niente di male se non mi dispiacesse ligabue,non mi farei mica problemi a dirlo,dopotutto i gusti son gusti.ma io non ascolto ligabue,semplicemente lo stimo a differenza di tanti altri suoi colleghi.e ci tengo a precisare che anche se lo ascoltassi,non lo farei di certo perchè "è il cantante del momento"[^]!a luì,mi offendi![;)][:D]

...ti pare che se mi piace de andrè,mi metto ad ascoltare liga??[:D][:D]

[Lou]

quote:

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Originally posted by Salmacis

muahahah ma dai,povera bologna,la città più rossa d'italia![:D][:D]

beh,vasco rossi mi fa schifo;cmq no che non ci sarebbe niente di male se non mi dispiacesse ligabue,non mi farei mica problemi a dirlo,dopotutto i gusti son gusti.ma io non ascolto ligabue,semplicemente lo stimo a differenza di tanti altri suoi colleghi.e ci tengo a precisare che anche se lo ascoltassi,non lo farei di certo perchè "è il cantante del momento"[^]!a luì,mi offendi![;)][:D]

...ti pare che se mi piace de andrè,mi metto ad ascoltare liga??[:D][:D]

---

Intedo dire che povero Ligabue (adesso me tocca difenderlo) non ha scritto "piange il telefono" o "mi scappa la pipì". Per cui insomma può piacere....ma me no!

Vasco ti fa schifo?
ma anche quello di "splendida giornata" o di" Giocala" (Il più brillante funky italiano)
di "Albachiara", (un classico) di "vita spericolata" "la noia" ecc ecc
insomma quello del primo periodo 81 -86?

[Salmacis]

ma infatti,ecco perchè preferisco liga a boh,un nek,che ti devo dire,che non c'è proprio paragone![xx(]

beh no,in effetti quelle son belle e hanno fatto la storia...però vedi,quelle io non le ho "viste",fan parte della musica passata che ascolto tutt'ora.il vasco rossi che io conosco per forza di cose è quell'idiota impasticcomane ripetitivo e noioso che sbattono su mtv a intervalli regolari di 10 canzoni in concorrenza con madonna![:D]

[Lou]

a beh certo il Vasco di oggi è improponibile......
io ho in mente solo quello di quel periodo sarà che poi io l'ho proprio vissuto come musica dell'adolescenza.
certo che a pensarci come longevità ad alto livello Vasco batte tutti, era una star quando io avevo diciassette anni e riempe gli stadi oggi 23 anni dopo...

Ah Salmacis niente riesce e a dividerci....[:D]

[Raistlin Majere]

vasco rossi un senso non ce l'ha [J-,]

[Salmacis]

x lou:e sì,credo che vasco sia un po' un simbolo....purtroppo![xx(]

ahahah,a luì,qlk anno in meno e ti sposavo![:D][:D][:D]

x raist:muahahah bellissima questa!!![:D][:D][:D]

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by Lou

...intedo dire che povero Ligabue (adesso me tocca difenderlo) non ha scritto "piange il telefono" o "mi scappa la pipì". Per cui insomma può piacere....ma me no!...

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perchè, che hai da dire su "piange il telefono" o "mi scappa la pipì"?!? [:D][:D][:D] io le amo (specie la prima)...altro che Vasco e Liga...[:D]

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by smiroldo

quote:

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Originally posted by Lou

...intedo dire che povero Ligabue (adesso me tocca difenderlo) non ha scritto "piange il telefono" o "mi scappa la pipì". Per cui insomma può piacere....ma me no!...

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perchè, che hai da dire su "piange il telefono" o "mi scappa la pipì"?!? [:D][:D][:D] io le amo (specie la prima)...altro che Vasco e Liga...[:D]

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ps non sto scherzando [8D]

[highinfidelity]

quote:

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Originally posted by LouBeh ma non c'è mica niente di male se non ti dispiace Ligabue, è il cantante del momento..

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Veramente era il cantante del momento 16 (sedici) anni fa. Posso dirvi - sia detto senza offesa alcuna - che secondo me la vostra valutazione e' basata su pregiudizi?

Discorso analogo per Vasco Rossi, aggiungendo altri dieci anni.

[Lou]

quote:

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Originally posted by smiroldo

quote:

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Originally posted by smiroldo

quote:

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Originally posted by Lou

...intedo dire che povero Ligabue (adesso me tocca difenderlo) non ha scritto "piange il telefono" o "mi scappa la pipì". Per cui insomma può piacere....ma me no!...

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perchè, che hai da dire su "piange il telefono" o "mi scappa la pipì"?!? [:D][:D][:D] io le amo (specie la prima)...altro che Vasco e Liga...[:D]

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ps non sto scherzando [8D]

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Devono piacerti molto Vasco e Ligabue [:D][:D]

[Lou]

quote:

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Originally posted by highinfidelity

quote:

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Originally posted by LouBeh ma non c'è mica niente di male se non ti dispiace Ligabue, è il cantante del momento..

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Veramente era il cantante del momento 16 (sedici) anni fa. Posso dirvi - sia detto senza offesa alcuna - che secondo me la vostra valutazione e' basata su pregiudizi?

Discorso analogo per Vasco Rossi, aggiungendo altri dieci anni.

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beh oK, ma il concerto al campo volo di reggio emilia che ha battuto ogni record è storia di oggi.

Cmq io ho espresso solo un gusto personale, zero pregiudizi anzi a me Ligabue quando parla mi è anche simpatico, lo trovo abbastanza naturale e modesto.
Viceversa la sua musica, proprio non mi piace!!!

Il Vasco Rossi dell'era a cui facevo riferimento per me è invece un mito!
Il periodo in cui esplose non aveva mai visto un personaggio italiano realmente rock (a parte E.Finardi)....Poi dopo l'87 smetto di considerarlo....

[Duke of Mar]

[quote]Originally posted by Lou

In più è vero, erano di buona famiglia, cosa che una certa stampa musical-bolscevica nella sua visione "illuminata " non può accettare....
Aggiungo io, giudicare l'arte con dei pregiudizi politici è la morte dell'arte!


Lou non buttiamola in politica[;)]: it's only rock and roll...
I tizi del Mucchio non sono bolscevichi (al limite trotzkisti, perchè è più figo...[;)]), ma solo dei poveri frustrati infarciti di una controcultura d'accatto che li porta a concepire la realtà musicale attraverso la limitata prospettiva interpretativa costituita dal punk (...) e da quello che può esservi ricondotto. Tutto quello che non rientra nell'angusto schema della canzone-tre-minuti-tre-accordi li mette di fronte ad abissi di fronte ai quali si perdono irrimediabilmente in ragione dei loro insuperabili limiti.

[SQUONK64]

'mmazza duke ..li hai fatti una Chiavica...Bravo clap clap [:D]cmq
ragazzi io credo che liga e vasco possano sicuramente non piacere, ma insomma hanno rapprsntato almeno quel poco di spessore e di impegno nel panorama della musica leggera italiana..il vasco primi anni 80 era piacevole, e anche il primo ligabue..dopo so' diventati una palla tremenda, ma almeno i testi hanno un minimo spessore..insomma pensate a cicci t'alessio e piaccio andonacci...mio dio liga e vasco diventano due padreterni!!
ma a tal proposito mi spiegate bene cosa ha detto e in qual occasione ligabue sui genesis?
ngiao
sui genesis?

[Duke of Mar]

[quote]Originally posted by SQUONK64

'mmazza duke ..li hai fatti una Chiavica...Bravo clap clap [:D]cmq


E' che non ne posso più di sentire certe banalità...
Poi, ribadisco, per il resto Il mucchio selvaggio è un'ottima rivista, ma la pregiudiziale anti-Genesis è argomentata in modo ridicolo ed infantile...[!:-!]

[Lou]

[quote]Originally posted by Duke of Mar

[quote]Originally posted by Lou

In più è vero, erano di buona famiglia, cosa che una certa stampa musical-bolscevica nella sua visione "illuminata " non può accettare....
Aggiungo io, giudicare l'arte con dei pregiudizi politici è la morte dell'arte!


Lou non buttiamola in politica[;)]: it's only rock and roll...
/quote]

Hai ragione, lungi da me l'idea di buttarla in politica, anche perché l'arte dei Genesis vola molto più in alto delle effimere diatribe politiche, ma aihme' il pregiudizio, diciamo non prettamente attinente alla musica, mi disturba ed esiste.

Se penso alla critica e ai Genesis mi viene spontaneo l'accostamento con Lucio Battisti, il quale a suo tempo fu bersaglio di critiche abbastanza antipatiche.
La sua colpa era la stessa dei Genesis: non volersi omologare, cercando di vivere la propria musica in maniera libera, magari anche rifiutando un'intervista, (che certo non ti rende simpatico alla stampa). Soprattutto il non schierarsi, lo rendeva inviso agli stolti, che hanno insistito fino a tre giorni fa sul fatto che non fosse intonato e bla bla bla....ho visto filmati in bianco e nero di mestizia incomparabile....

Battisti si defilò e finì per rifiutare completamente le luci dei riflettori, vivendo solo delle sue canzoni.
Anche questo è se volete un lusso... e tanto bastò per attirarsi delle (ulteriori) antipatie.


Beh Lucio Battisti non cantava benissimo, secondo le regole classiche del bel canto... ma a parer mio, proprio la sua voce, aveva la capacità di dare un'incredibile espressività ai testi; aveva il potere di emozionare con delle canzoni che non erano mai banali, altro che Ligabue..
I Genesis...be lassamo perde siamo sul GENESIS Forum Italia, non sto a tediarvi già che sono prolisso.....cmq sì non sono mai stati etichettabili e sinceramente, anche la definizione progressive io non riesco ad affibbiarla ai Nostri,Vi sembra progressive counting out time o I know what I like (in your wardrobe) o quello che è venuto dopo come follow you follow me? Secondo me li amiamo molto anche per questo, non sono mai stati fedeli ad un clichè; quando li abbiamo conosciuti ed iniziato ad amare ci hanno continuamente sorpreso, ci sono sembrati terribilmete diversi da tutto il resto, questa caratteristica a noi affascina....ad altri....spiazza! Direi che se uno volesse classificarli impazzirebbe, forse è più semplice parlarne male![X-P]
[;)]

[panix]

quote:

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[i]..... Direi che se uno volesse classificarli impazzirebbe, forse è più semplice parlarne male![X-P]
[;)]

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Grande. Purtroppo spesso quello che non si capisce si critica.
E' molto più facile capire (cioè farsi stordire) da un brano punk che apprezzare tutte le sfumature melodiche di Supper's Ready.
Meglio dire che i Genesis facciano schifo !!!

La mia dolcissima compagna, che amo all'inverosimile e stimo al 99,99 % non ama la musica. E' meglio dire che in tutta la sua vita non ha mai acquistato un LP, un CD, ha visto un concerto, etc..
Io ascolto la musica praticamente tutte le volte che ne ho la possibilità e non sono mai riuscito a confrontarmi seriamente con mia moglie, che sostiene che i Genesis siano paragonabili a Pablo Picasso, i cui quadri schifosi sono sempre stati considerati capolavori dagli ignoranti o presunti tali !!!!

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by panix
sostiene che i Genesis siano paragonabili a Pablo Picasso, i cui quadri schifosi sono sempre stati considerati capolavori dagli ignoranti o presunti tali !!!!

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E' una tipica giusta causa di separazione con addebito [;)][:D]

[Raistlin Majere]

quote:

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Originally posted by Raistlin Majere

Ma sarà anche per il fatto che gli Artisti che facevano prog di solito si ponevano in posizione di superiorità (Per me a ragione) e che tristi "critici" non avevano gli strumenti e la sensibilità necessaria per giudicarli con chiarezza e mossi da questo senso di inferiorità, spalino (scusate il termine) merda su ciò che non capiscono!?!

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MARBIAN, l'ho trovato...era questo il post che intendevi?!? [:-D]

[marbian]

[:-I][:-j]....[^]

[Tommy Banks]

Avendo suonato sia Vasco Rossi che Ligabue, direi che musicalmente Vasco è molto ma molto più ricco sia armonicamente che melodicamente.
Non c'è storia.
Per la voce ognuno ha i suoi gusti.
Bisogna aggiungere che entrambi senza la PFM non ci sarebbero.
Quel modo di suonare Rock lo hanno inventato loro dopo il periodo progressive.
E se andate a sentire il primo album di Vasco trovate dei pezzi Progressive come Jenny che si rifanno proprio alla PFM.

Tornando a Ligabue, lui ha MENTITO CLAMOROSAMENTE.
Qualche anno fa prorpio lui ha acquistato TUTTA la discografia in versione minilp dal Giappone degli YES ed è uno dei più grandi collezionisti di PROGRESSIVE.
Uno dei migliori clienti di un famoso negozio di progressive....

[laviolettinadeigenesis]

Davvero Tommy? A me Ligabue non è che piaccia particolarmente, ma dopo che mi hai detto questo sono davvero stupefatta!! Hai capito il Liga...
Io la storia di Selling England comunque l'avevo già letta da qualche parte,solo che ora non ricordo dove e la mia prima reazione è stata...[:0][:0] Non ci posso credere, da lui proprio non me lo sarei mai aspettata...
Forse lo guarderò con occhi diversi...forse. Perchè a me la musica italiana, tranne ovviamente i mostri sacri dei progressive e qualche cantautore del passato davvero mi annoia e mi ha stufato... eppure quando ero piccolina ne ero così innamorata...

[Musical Box_93]

Io odio sia Ligabue che Vasco Rossi,non li ascolterei neanche se fossero gli unici cantanti sul pianeta[xx(],come faccio ad ascoltare "piccola stella senza cielo" o "bevi la coca cola" quando ho carpet crawlers e cinema show [:-j].Li reputo ripetitivi,noiosi e le canzoni sono sempre la stessa cosa.Riguardo alle riviste di musica che non apprezzano i Genesis che dire?Bhe idioti loro che non sanno dare il giusto merito ad album storici come Selling.

[galadriel]

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

personaggio ambiguo il liga...[J-,] oltre che sopravvalutato... [xx(]

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Sono perfettamente d'accordo. Non sono certo un critico musicale, ma anche il caso di Ligabue per me è un "rigonfiamento pubblicitario", come molti altri.
Mi fa tristezza proprio questo: che in troppi si lasciano coinvalgere senza sviluppare un vero gusto musicale[:-I]

[Raistlin Majere]

quote:

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Originally posted by marbian

[:-I][:-j]....[^]

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va beh, dai ero un giovane virgulto all'epoca...ora...magari, correggerei un po' il tiro... [:-D]

[reallifepermanentdream]

"...i dischi dei Genesis sono ottimi da mettere sotto il tavolino quando balla....." (Julian Cope)

Ho diversi amici, brave persone, che sono stati adolescenti nei
primi anni 80, di classe sociale non privilegiata,
....hanno speso milioni di lire nei vinili e nei cd e sono a loro
modo competenti,......ovviamente leggono "quella roba".....

Ci ho studiato sopra un sacco di tempo, anche perche' mi canzonano spesso per la mia passione verso i Genesis;
la conclusione e' questa:
essi sentono (anche) la musica in modo diverso, musica intesa
come linguaggio, come strumento di comunicazione,... come arte.
E' un atteggiamento che questo pubblico ha ed avra' sempre anche
nei confronti della vita, delle emozioni, delle scelte;
se leggete quei libri sulla sociologia e la comunicazione
questo concetto sara'forse piu' chiaro e completo di come l'ho
espresso. E poi mi sono accorto che non tutti questi soggetti
sono intransigenti, alcuni mostrano piu' tolleranza verso
altri gusti, pur non apprezzandoli......
cheers

[chvfrc]

quote:

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Originally posted by galadriel

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

personaggio ambiguo il liga...[J-,] oltre che sopravvalutato... [xx(]

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Sono perfettamente d'accordo. Non sono certo un critico musicale, ma anche il caso di Ligabue per me è un "rigonfiamento pubblicitario", come molti altri.
Mi fa tristezza proprio questo: che in troppi si lasciano coinvalgere senza sviluppare un vero gusto musicale[:-I]

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quoto alla grande. e aggiungo che NON ascolto tutta la musica[;^(]. sinceramente non capisco, ma accetto, chi dice "a me piace il prog ma ascolto di tutto. a parte il fatto che non so come trovi il tempo e poi, chi te lo fa fare???
Su vasco e liga, poi, oltre a non piacermi granchè, pur essendo ben fatta e ben suonata spesso, odio ciò che ci sta attorno. Per capirci, il principio per cui ogni "scoreggia" che tirano vasco e liga siano oro colato. Questo odio più di tutto [!:-!]

[genesisforever]

Ligabue sono vent'anni che mi martoria i testicoli con canzoni ripetitive e una voce stantia e incolore. Il fatto che "nasconda" una sua passione per non dispiacere a critici da quattro soldi (o per non scalfire la sua patetica immagine da "rocker emiliano"), lo rende ancora più insignificante.

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by chvfrc

e aggiungo che NON ascolto tutta la musica[;^(]. sinceramente non capisco, ma accetto, chi dice "a me piace il prog ma ascolto di tutto. a parte il fatto che non so come trovi il tempo e poi, chi te lo fa fare???

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"A me piace il prog ma ascolto di tutto"[:D][:-D]

Chi me lo fa fare? La voglia di ascoltare buona musica. Capisco chi ascolta prog e lo considera il genere migliore che esista, ma non capisco chi si fossilizza: mi ricordano certi metallari duri e puri (e io non disdegno il metal) che se un pezzo non è potente non è degno di essere ascoltato.
"Tu sei metallaro e devi stare con i metallari, tu sei proggarolo e devi stare con i proggaroli", questo settarismo non lo capisco: a me piace il prog, è il mio genere preferito, ma rivendico il diritto di ascoltare il metal senza passare per metallaro.
Io rispetto chi ascolta principalmente solo un genere però ritengo che ci voglia anche un po' di cultura musicale: se parlo col metallaro non posso dirgli che una cosa fa schifo se non l'ho neanche mai ascoltata, stessa cosa all'opposto.

Insomma entrambi gli estremismi secondo me sono sbagliati: ascoltare solo un tipo di musica porta a fossilizzarsi mentre ascoltare troppe cose finisce per farci perdere di vista la nostra "direzione musicale" (anch'io tanti generi e tanti musicisti non li ascolto e non mi piacciono, ad esempio nel campo della musica italiana sono praticamente a digiuno).

Quanto a Ligabue mi taccio, ma non mi stupisco: se si pensa che un certo Biagio Antonacci è un grandissimo fan dei nostri non ci vuole molto a capire che molti musicisti italiani hanno un qualche disturbo della personalità o molto più semplicemente amano più il denaro facile che la musica[;)]

[emmevu68]

vabbè i Genesis possono piacere o no, certamente con qualche disco ci si può pure sistemare la zampa di un tavolino, ma che ammettere di trovare bello SEBTP e paragonarlo ad una forma di outing e addirittura fare marcia indietro mi pare eccessivo (sarà colpa di more fool me?)....

Tutti quelli che amano i Genesis lo dicono con un certo orgoglio e comunque mi ricordo almeno tre cose lette ( che riporto a senso ) con piacere:

un articolo su stereoplay del'82 dove si parlava dei concerti dell'estate :" i 40000 di Roma per i Genesis confermano che la cultura musicale è alta nel nostro paese..."

una dichiarazione di Vasco sul gruppo di professionisti che finalmente aveva a disposizione per suonare dal vivo e sulla qualità dell'amplificazione " mi sono finalmente avvicinato a quella resa dal vivo propria dei grandi gruppi come i Genesis"

un'intervista di Lucio Dalla sul RadiocorriereTV (!!) dove raccontava di aver incontrato Phil davanti al muro di Berlino " io gli autografi non li chiedo a nessuno, ma in quel momento lo avrei fatto se lui non mi fosse apparso in profondo raccoglimento..."

I Genesis sono MITICI!!! [8D]

[Burning Rope]

Non sapevo che Lucio (Dalla) fosse un amante della musica di Phil e dei Genesis! Ecco perchè mi piace così tanto anche lui (Lucio) [:D]

[snowbound64]

io penso una cosa. La musica è arte, come la scultura,pittura, letteratura ecc. Quindi una persona pur amando per esempio la letteraura deve avere un suo autore/stile preferito non si può dire "mi piace leggere" secondo me non vuole dire niente. Così in tutti i campi artistici, io ascolto quasi solo prog ma secondo me a partire dai Genesis per finire agli Ozric Tentacles passando per i Camel per fermarsi ai King Crimson salutando i Porcupine Tree e così via ne avrò per tutta la vita e mi rimarrà sempre qualcosa da scoprire.[:)]

I sig.ri Ligabue, Rossi e quant'altri per me, sottolineo per me, non esistono.[X-P]

[Tommy Banks]

Dalla mi pare che disse ad una domanda su che dischi portare nell'isola deserta: la risposta non me la ricordo bene, ma c'è in un topic aperto qui sul forum, mi pare fosse: tutta la discografia dei genesis! Oppure uno dei grandi classici tipo Foxtrot o selling...

[Tommy Banks]

quote:

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Originally posted by genesisforever

Ligabue sono vent'anni che mi martoria i testicoli con canzoni ripetitive e una voce stantia e incolore. Il fatto che "nasconda" una sua passione per non dispiacere a critici da quattro soldi (o per non scalfire la sua patetica immagine da "rocker emiliano"), lo rende ancora più insignificante.

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purtroppo è così....

[chvfrc]

quote:

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Chi me lo fa fare? La voglia di ascoltare buona musica.

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si, hai ragione. forse non mi sono spiegato bene. [O:-)]
non è che ascolto SOLO prog. a 18 anni ero un fan impazzito dei metallica, adoro sting e i police, con la mia band suoniamo tra le altre cose manu chao ed elio.
Il mio era un ragionamento inverso. non ascolto di tutto nel senso che non ascolto tutto. certa roba proprio non mi va giù (gigi d'alessio? la musica da discoteca?)
va bene "conoscere l'avversario" [;)]
ma da li ad "ascoltarla" ce ne passa

[Thomas Eiselberg]

Certo, d'accordissimo, non fa una grinza[;)]

[A Flower]

Ieri sera (14 ottobre 2013) ho accompagnato mia figlia a vedere la presentazione del nuovo libro di Ligabue.
Alla fine il conduttore ha chiesto al Liga quattro gemme musicali...

La PRIMA era Selling England!

Giancarlo (A Flower?)

P.S. Ho iniziato un fragoroso applauso, seguito a malapena da una ventina tra i presenti (eravamo circa mille), allorche' il Liga si e' mostrato dispiaciuto che fossimo cosi' in pochi ad applaudire...

[chvfrc]

[highinfidelity]

Mi fa piacere che il Liga abbia fatto marcia indietro rispetto alla sua precedente marcia indietro...

Approfitto del thread per aggiungere un ulteriore estimatore dei Genesis: Dave Grohl, ex batterista dei Nirvana e attuale cantante dei Foo Fighters. Com'e' noto il musicista s'e' mosso nell'ambiente Grunge e post-Grunge, per cui quando in intervista ebbe a rivelare la sua ammirazione per i Genesis si udi' un mesto rumoreggiare dei vari ragazzini presenti tra il pubblico. Lui li zitti' immediatamente, mostrando una conoscenza dei dischi anche piu' recenti dei Genesis davvero degna di nota... viewtopic.php?f=18&t=7009

[aorlansky60]

Daltronde, anche Ligabue -classe 1960 come il sottoscritto- è stato inevitabilmente interessato ed influenzato in quegli anni per quello che il panorama musicale proponeva : è assai difficile pensare che egli, se già aveva maturato interessi musicali, non possa essere stato sfiorato dai principali nomi artistici provenienti dall'Inghilterra del tempo (come per molti altri, la lettura delle poche fanzine italiane del tempo, Ciao2001 su tutte, sarà stata per lui una specie di "guida"... e in essa, i Genesis erano praticamente di casa...).

I Genesis, come tutti i nomi del prog, erano comunque una scelta difficile... era assai più facile, per un teen-ager del tempo, essere attirato dal glam rock di Mark Bolan (e David Bowie) o Gary Glitter(la parte più commerciale), o all'hard rock di Led Zeppelin, Deep Purple e Black Sabbath, rispetto al più ostico (ma anche più rafinato ed affascinante) prog-rock...

A suo onore difendere e ribadire quella scelta.

[Thomas Eiselberg]

Mi fa piacere che il Liga abbia fatto marcia indietro rispetto alla sua precedente marcia indietro...

Approfitto del thread per aggiungere un ulteriore estimatore dei Genesis: Dave Grohl, ex batterista dei Nirvana e attuale cantante dei Foo Fighters. Com'e' noto il musicista s'e' mosso nell'ambiente Grunge e post-Grunge, per cui quando in intervista ebbe a rivelare la sua ammirazione per i Genesis si udi' un mesto rumoreggiare dei vari ragazzini presenti tra il pubblico. Lui li zitti' immediatamente, mostrando una conoscenza dei dischi anche piu' recenti dei Genesis davvero degna di nota... viewtopic.php?f=18&t=7009

Ci aggiungo un altro "impensabile": John Frusciante, (ormai ex) chitarrista dei Red hot chili peppers, che in piu' di un occasione affermo' il suo amore per Selling England by the pound, disco che scopri' in tempi recenti e lo affascino' immediatamente. Da li' approfondi' altri dischi dei nostri.

Non c'entra molto, ma per far capire come certi dischi vadano al di la' del genere al quale appartengono, Kurt Cobain apprezzava moltissimo Red dei King Crimson