Genesis Forum Italia

by **Duke of Mar** » 10 May 2007, 17:11

Sapete quanto ce l'abbia con quei punkettoni onanisti compulsivi del Mucchio, ma questa volta... non credo ai miei occhi!!!
Entro alla Feltrinelli per comprare alcuni libri (ho preso: Travaglio - La scomparsa dei fatti [8D], Odifreddi - Perchè non possiamo essere cristiani [:D], Hawass - Le montagne dei faraoni [O:-)]), e mi cade l'attenzione sul Mucchio extra (il trimestrale). In copertina leggo: "i 100 migliori concept". Mi preparo al solito travaso di bile, sfoglio rapidamente alla ricerca della pagina e... The lamb lies down on Broadway è tra i primi 20 [:0]!!! NON CI POSSO CREDERE (con la voce di Aldo) [:0] [:0] [:0] [:0] [:0]!!!!!!! Oltretutto, la recensione non è neanche (per i loro livelli...) malaccio (l'avrà scritta Guglielmi, l'unico a poter vantare, per sua ammissione, un passato da fan dei beneamati...), salvo per il fatto che, con palese distorsione della verità storica, i Genesis vengono quasi rappresentati come la backing band (e la palla al piede) di Gabriel... comunque sia, lo scritto è anche troppo per gli standard del Mucchio (ah, c’è anche una bella foto dei nostri che non avevo mai visto). Quasi quasi riprendo a comprarlo... [:-j][:-D][:-D][:-D][:-D][;)]

by **Senka76** » 10 May 2007, 18:08

ma vaff...![:D] e io pensavo chissà cosa! Addirittura tra i primi venti quando dovrebbe stare in cima tranquillamente...

by **Raistlin Majere** » 10 May 2007, 18:09

Ehehe si vede che non conosci il Mucchio! [:-D][:-D][:-D]

YOU TUBE · by **Magog** » 10 May 2007, 18:20

solo a scrivere "GENESIS" gli viene il prurito!!! [;)][:-D][:-D]

by **Duke of Mar** » 10 May 2007, 18:26

quote:
Originally posted by Raistlin Majere

Ehehe si vede che non conosci il Mucchio! [:-D][:-D][:-D]

Infatti... [:-D][:-D][:-D]

In realtà, i primi venti sono a pari merito, non c'è una graduatoria, se non di tipo alfabetico.

Tieni presente che, tra gli orrori del Mucchio possiamo annoverare (mi limito, ovviamente...) i seguenti:
1) Selling escluso dai primi 100 dischi degli anni '70 (è disco OGGETTIVAMENTE tra i primi 10), a favore di monnezza punk (detto per inciso: io ho ascoltato molto punk, e so di cosa parlo...) di infimo ordine. Per dirne una. Hanno inserito ben tre dischi dei Clash (va bene London calling... già il primo non è fondamentale, ma può starci... ma Sandinista... eddai...[xx(]) e non hanno trovato posto per Selling... ma va a cagher... [V][!:-!][X-P]
2) Abacab inserito tra i venti peggiori dischi della storia della musica rock... non è un capolavoro, ma quando è troppo è troppo...
3) Tony Banks, dico TONY BANKS, bollato come il peggior tastierista del progressive...
4) epiteti vari (uno per tutti: il cancro progressive [xx(]);
5) tra i 30 inserti dedicati ai vari generi musicali, non ne hanno predisposto alcuno per il progressive!!!
Mi fermo qui perchè cito, a memoria, solo i primi che mi sono venuti in mente [;^(]

by **Duke of Mar** » 10 May 2007, 18:29

quote:
Originally posted by Magog

solo a scrivere "GENESIS" gli viene il prurito!!! [;)][:-D][:-D]

E' così.
Se pensi che hanno dedicato una monografia ai Genesis su Extra utilizzando un testo non scritto da alcuno di loro (mai successo prima!!!), e solo dopo che sono stati letteralmente sommersi dalle proteste per la famosa classifica dedicata agli anni '70 (anche se non lo ammetteranno mai)... [xx(][X-P]

by **Senka76** » 10 May 2007, 18:51

ah bè se la mettiamo in questo modo allora è una grande conquista[:D] certo the Lamb è molto "punk" quindi sembra ovvio che abbiano inserito almeno quel disco in una delle loro classifiche[:D]

by **Duke of Mar** » 10 May 2007, 18:57

E' anche vero che tutti 'sti grandi concept in giro non ci sono... tra i primi venti ne hanno messo uno di Serge Gainsbourg... [:-D][:-D][:-D][;)]

by **cymbaline** » 11 May 2007, 04:58

quote:
Originally posted by Duke of Mar

E' anche vero che tutti 'sti grandi concept in giro non ci sono... tra i primi venti ne hanno messo uno di Serge Gainsbourg... [:-D][:-D][:-D][;)]

hai per caso la lista dei venti concept? per curiosità...[;)]

P.S. caso strano, a me Sandinista piace un casino[:D][:D][:D]

by **highinfidelity** » 11 May 2007, 05:51

Tra parentesi, ma chi e' la porcona in copertina questo mese?

by **stevieray** » 11 May 2007, 07:10

Il mucchio va eventualmente comprato per la parte extra musicale, non certo per le recensioni e le loro preferenze musicali....

by **aorlansky60** » 11 May 2007, 07:13

allora,
innanzi tutto vorrei sapere se quelli del "mucchio" al 2007, cioè ad oggi, sono ancora quelli che lo fondarono alla fine degli anni '70 dalle ceneri della sezione musicale di "Suono", che per ironia della sorte si chiamava "Music Box", o sono altri e solo eredi di quelle genti e modo di pensare e "vedere" la musica rock...

ciò che scrive il "mucchio" in questi anni è NIENTE, credetemi, confronto alla "materia organica di scarto"(per non scrivere una brutta parola) che quei redattori e cosiddetti critici musicali sparsero negli anni '70 nelle pagine della ricordata rivista Hi-fi, e che io, come tanti altri appassionati di Hi-fi e musica prog. dovettero sorbirsi (tappandosi naso ed orecchie...)[:-!]

Mi fa perfino pensare che si siano ripresi (la materia grigia gli era andata in "pappa" già da giovani, dal '75 almeno...) e sono perfino sorpreso, se sono proprio loro ad inserire LAMB nei primi 20 posti di una classifica dei migliori 100 album concept della storia del rock... Forse sarà per questo che Selling non compare, non essendo un concept album dichiaratamente???

omunque, al di là di queste considerazioni,
"Selling escluso dai primi 100 dischi degli anni '70 a favore di monnezza punk" è rappresentativo della loro pochezza di vedute ed insignificante cultura; ogni altro (mio) commento è superfluo.[:-D]

"Tony Banks bollato come il peggior tastierista del progressive"
vedere il mio commento del punto precedente; ne avrebbero voluti, di tastieristi come Banks, nei loro "grupparoli" che cercavano di fare emergere verso chi leggeva le loro recensioni; no, mi correggo, data la poca importanza musicale circa le ciofeche che producevano certi loro grupparoli, Tony Banks era sprecato, troppo superiore. [^]

"tra i 30 inserti musicali dedicati ai vari generi musicali, non ne hanno predisposto alcuno per il progressive!!!"
beh, non mi stupisco, contenti nel loro brodo.
Il mondo è bello perchè vario di opinioni, no??
Con l'esperienza musicale costruita in 30 anni di ascolti (e chili di vinile e plastica) posso ragionevolmente fare a meno della categoria dei critici, per la quale il grande Frank [8:-x] (Zappa) aveva coniato la descrizione più appropriata e definitiva... [^][:p]

Quanto mi secca avere sempre ragione... [:D][:-D]

YOU TUBE · by **Magog** » 11 May 2007, 07:36

non sono riuscito a trovare sta kaiser di classifica (non è una parolaccia) [:-D] se qualcuno la trova..........[:-I]

ATTENZIONE !!!! PARTECIPA ANCHE TU AL CONCORSO!!!

UN MUCCHIO DI ?

Il "Mucchio di........"

by **Raven** » 11 May 2007, 09:04

I Genesis sono i Genesis e Banks è Banks.
Le altre chiacchiere stanno a zero.

by **Duke of Mar** » 11 May 2007, 09:24

quote:
Originally posted by cymbaline

P.S. caso strano, a me Sandinista piace un casino[:D][:D][:D]

Mah, guarda, è un disco triplo (altro che gli Yes...) dal quale (a parere di molti) non si cava poi molto... [:-|][J-,]

by **Duke of Mar** » 11 May 2007, 09:25

quote:
Originally posted by highinfidelity

Tra parentesi, ma chi e' la porcona in copertina questo mese?

Quello che dici tu è il mensile. Io parlavo del trimestrale che ha Marley in copertina.

http://www.ilmucchio.it/sommario_extra.php

by **Duke of Mar** » 11 May 2007, 09:26

quote:
Originally posted by stevieray

Il mucchio va eventualmente comprato per la parte extra musicale, non certo per le recensioni e le loro preferenze musicali....

Infatti... [^][^][^]

by **aorlansky60** » 11 May 2007, 09:55

abbiate pazienza, [:-I] ma anche per la parte "extra-musicale" [:D][:-D] c'è di meglio "in giro" ed anche gratis [:D][:-D] che dare 3 o 4 o 5 (quanto chiedono???) € a quella rivista... [:D]

[:0] emh, cosa intendete per "extramusicale"??? [:0] (piccolo dubbio)[:-I]

[:-D][:D]

by **highinfidelity** » 11 May 2007, 10:02

Rimane il dubbio su chi sia la porcona... [:-I]

by **aorlansky60** » 11 May 2007, 10:13

quote:
Originally posted by highinfidelity

Rimane il dubbio su chi sia la porcona... [:-I]

[:-D][:-D][:D][:)][;)]

capito [;)][:D]
se per accalappiare la clientela ora fanno ricorso anche a questo,
sono davvero arrivati all'ultima spiaggia [:D][:-D][;)]

...nessuno se li c*** più [:D][:-D]

by **Duke of Mar** » 11 May 2007, 10:42

quote:
Originally posted by highinfidelity

Rimane il dubbio su chi sia la porcona... [:-I]

La sorella di Eddy Cilìa... [:-D][:-D]

http://www.ilmucchio.it/

by **Duke of Mar** » 11 May 2007, 10:45

quote:
Originally posted by aorlansky60

emh, cosa intendete per "extramusicale"??? [:0] (piccolo dubbio

Bè, la parte nella quale si parla di cinema, libri, politica (Del Papa su tutti [8D]) è molto buona. Anche la parte musicale non sarebbe male, in realtà (grazie a loro ho scoperto molta musica degna di essere apprezzata). Solo che...

by **stevieray** » 11 May 2007, 11:11

quote:
[i]
[:0] emh, cosa intendete per "extramusicale"??? [:0] (piccolo dubbio)[:-I]

[:-D][:D]

la parte che parla di attualità, politica, libri, film spettacoli ecc, anche se spesso non condivisibile, è comunque una delle poche voci fuori dal coro che io conosca....

by **Duke of Mar** » 11 May 2007, 16:53

quote:
Originally posted by aorlansky60

Forse sarà per questo che Selling non compare, non essendo un concept album dichiaratamente???

Attento AOR. Selling è stato escluso da un'altra classifica, e cioè quella dei migliori 100 dischi degli anni '70 (da leggere per le perle contenute nella stessa, oltre che nell'introduzione critica), nella quale il prog era rappresentato solo da Pawn dei VDGG e da uno dei King Crimson (vado a memoria, la rivista l'ho bruciata, visto che la carta era inadatta per altri usi... [:D][:D][:D])

by **Raven** » 11 May 2007, 18:02

Con questi criteri di preferenza, immagino che in testa alla classifica ci fosse Mino Reitano.

by **Rael** » 11 May 2007, 18:25

Non vedo perchè tutto questo scandalizzarsi.
Il Mucchio è sì un giornale musicale ma tendenzialmente di sinistra, e come ben sapete comunismo e progressive non sono mai andati d'accordo,in quanto erroneamente si crede quest'ultimo nato da un'elite e destinato a pochi eletti e non alle masse,come invece il punk.Vi ricordate la frase di Finardi sul motivo del successo del prog in Italia nei primi anni '70 e la sua risposta? (troppi licei classici)
Precisazione da parte mia:ho fatto anch'io il Liceo Classico e lì ho imparato ad amare la "nostra" musica,tuttavia simpatizzo per la sinistra pur non leggendo il Mucchio Selvaggio se non in occasioni particolari (gli extra), non certo per scovare inutilmente critiche positive sui Genesis,King Crimson e Yes.
L'importante è guardare avanti senza paraocchi come invece certi giornalisti musicali tendono a fare.

by **Dalex_61** » 11 May 2007, 19:13

Povero me! Io ho fatto lo scientifico e per di più non sono propriamente filonazista. Mi viene una crisi d'identità, mi viene... [:D]

Quanto al "Mucchio", vi rivelo che non ne ho mai comprato una sola copia da quando ho letto quel che ne pensavano della musica che piace a me. Liberi di pensarla così loro, libero di non acquistare il giornale io! [;)]

P.S. Una nota su prog e sinistra: il tempo ha dimostrato l'inconsistenza di certe prese di posizione (Gabriel, tra gli altri, è diventato icona leftist). Quello stesso tempo ha dimostrato il feeling inevitabile tra certo punk e il neonazismo. Quando si dice la jella... [:-D]

by **Raistlin Majere** » 11 May 2007, 19:16

ho fatto lo scientifico ma tendo verso sinistra (non so se si era capito)....adesso i tempi sono cambiati comunque...di solito sono i ragazzi di sinistra che ascoltano il rock e il prog anni 70. [;)]

by **Dalex_61** » 11 May 2007, 19:18

CVD [^]

by **Duke of Mar** » 12 May 2007, 05:20

Non concordo con Rael. [J-,][O:-)]
Pur condividendo con l'amico veronese la formazione scolastica e lo schieramento politico, dissento quando sostiene che vi sia stata incomprensione tra prog e sinistra. Mi risulta che, in quanto musica "impegnata", venisse tutt'altro che snobbata a sinistra nei primi anni '70. Poi sono cambiate le mode... [;)]

P.s.: non facciamo diventare questo topic "Comunismo e progressive: prospettive e problemi"... [:D][:D][:D]

by **Raven** » 12 May 2007, 06:18

Dunque, ricapitoliamo...
Ho fatto il liceo classico...
Non si può dire che sia simpatizzante della sinistra...
Il prog e gli annessi e connessi sono ciò che preferisco...

Forse dovevo fare il liceo artistico?

by **Rael** » 12 May 2007, 14:50

quote:
Originally posted by Duke of Mar

Non concordo con Rael. [J-,][O:-)]
Pur condividendo con l'amico veronese la formazione scolastica e lo schieramento politico, dissento quando sostiene che vi sia stata incomprensione tra prog e sinistra. Mi risulta che, in quanto musica "impegnata", venisse tutt'altro che snobbata a sinistra nei primi anni '70. Poi sono cambiate le mode... [;)]

Io parlo perchè c'ero ed è una esperienza che ho vissuto in diretta.
A sinistra il prog romantico non è mai piaciuto tantissimo,troppo snob e "borghese".Piuttosto si preferivano cantautori italiani (per forza ,a parte Battisti avevano tutti la tessera del PCI),Crosby,Stills ,Nash & Young e compagnia bella....

by **Duke of Mar** » 12 May 2007, 14:59

quote:
Originally posted by Rael

quote:
Originally posted by Duke of Mar

Non concordo con Rael. [J-,][O:-)]
Pur condividendo con l'amico veronese la formazione scolastica e lo schieramento politico, dissento quando sostiene che vi sia stata incomprensione tra prog e sinistra. Mi risulta che, in quanto musica "impegnata", venisse tutt'altro che snobbata a sinistra nei primi anni '70. Poi sono cambiate le mode... [;)]

Io parlo perchè c'ero ed è una esperienza che ho vissuto in diretta

Anziano... [:D][:D][:D]

Ti ricordo solo che il Banco e la PFM erano spesso presenti alle manifestazioni della sinistra italiana. Di certo, il prog non lo ascoltavano i fasci nè i democristi... [:D][:D][:D][:D][;)]

by **Rael** » 12 May 2007, 15:06

quote:
Originally posted by Duke of Mar

Ti ricordo solo che il Banco e la PFM erano spesso presenti alle manifestazioni della sinistra italiana. Di certo, il prog non lo ascoltavano i fasci nè i democristi... [:D][:D][:D][:D][;)]

Ti ricordo che nei primi anni '70 non ho mai visto una manifestazione musicale di destra.Lo sanno anche i muri che per decenni la cultura è stato patrimonio esclusivo della sinistra,quindi il messaggio era:o stai con noi ,oppure muori di fame.L'unico gruppo politicamente impegnato a sinistra erano gli Area.
Ho conosciuto all'epoca parecchi "neri" amanti (purtroppo [V])degli EL&P.

by **Rael Matrix** » 12 May 2007, 15:19

quote:
Originally posted by Rael

[quote]L'unico gruppo politicamente impegnato a sinistra erano gli Area.

..e gli Stormy Six? e i Garybaldi? ...[;)]

by **Duke of Mar** » 12 May 2007, 15:29

quote:
Originally posted by Rael

quote:
Originally posted by Duke of Mar

Ti ricordo solo che il Banco e la PFM erano spesso presenti alle manifestazioni della sinistra italiana. Di certo, il prog non lo ascoltavano i fasci nè i democristi... [:D][:D][:D][:D][;)]

Ti ricordo che nei primi anni '70 non ho mai visto una manifestazione musicale di destra.Lo sanno anche i muri che per decenni la cultura è stato patrimonio esclusivo della sinistra,quindi il messaggio era:o stai con noi ,oppure muori di fame.L'unico gruppo politicamente impegnato a sinistra erano gli Area.
Ho conosciuto all'epoca parecchi "neri" amanti (purtroppo [V])degli EL&P.

Quel che scrivi conferma quanto sostenuto in precedenza dal sottoscritto. Affermare che il Banco o la PFM andassero alle Feste dell'Unità o alle manifestazioni dell'ARCI (et similia) solo per ragioni "alimentari" è una palese forzatura. Per il resto, ho solo rilevato che gli ascolti musicali "a sinistra" non escludevano affatto il prog, tutt'altro. Quanto ai fasci amanti del prog... la buona musica è buona musica, nè di destra, nè di sinistra. In questa sede ho sostenuto non che il prog fosse di sinistra (affermazioni come questa sarebbero solo ridicole), ma solo che avesse un foltissimo pubblico di sinistra negli anni '70. Claro? [;)]

by **Rael** » 12 May 2007, 15:38

Io volevo solo spiegarti le posizioni di alcuni giornalisti del Mucchio,posizioni incancrenite nei decenni.Perchè comprare un giornale simile sperando che parli bene del prog?
Se lo leggo qualche volta è per informarmi sulla musica contemporanea,non certo perchè spero si spertichi in lodi per Tales from topographic oceans...[;)]

by **Duke of Mar** » 12 May 2007, 15:42

quote:
Originally posted by Rael

Io volevo solo spiegarti le posizioni di alcuni giornalisti del Mucchio, posizioni incancrenite nei decenni.

Meno male... grazie per le spiegazioni... ignoravo...[;)]

quote:
Originally posted by Rael

non certo perchè spero si spertichi in lodi per Tales from topographic oceans...[;)]

Nessuno potrebbe farlo...

by **Rosario** » 12 May 2007, 16:52

Beh,visto che ci siete,ditemi qualche gruppo degno di nota oggi...Io penso che degni di nota siano Coldplay e Radiohead...(ma sono fan anche degli u2..)...Voi conoscete qualche altra band?Sono alla disperata ricerca di nuova musica...e buona!!

by **canestro** » 12 May 2007, 17:12

x rosario: porcupine tree, sigur ros. così al volo

by **Duke of Mar** » 12 May 2007, 17:21

Rosario, visto che ti piace il prog, ti consiglio di ascoltare la scena post-rock statunitense, Tortoise (Millions now living will never die, del 1996, può essere un buon punto di partenza) e June of 44 (Tropics and meridians, 1996) su tutti [;)]

Le voci in inglese di wikipedia sono fatte abbastanza bene
http://en.wikipedia.org/wiki/Post-rock
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_post-rock_bands

In italiano (ma più sintetica)
http://it.wikipedia.org/wiki/Post_rock

by **Salmacis** » 13 May 2007, 19:26

tanto per la cronaca...anche dal linguistico esce gente di sinistra che ascolta prog[:D][;)]
cmq...io chiaramente in quegli anni non c'ero...però quello che so per certo è che sinistra e prog andavano molto d'accordo...e poi la maggior parte di noi qui tende a sinistra...

by **Rael** » 13 May 2007, 22:04

I "proletari" del collettivo del mio Liceo (figli di ricconi ovviamente)mai avrebbero ascoltato musica così borghese e "decadente".
Questa è la mia esperienza adolescenziale nei primi anni '70, 1972-73-74,per intenderci.
Se poi il PCI ha sdoganato il prog negli anni a seguire, non ne sono a conoscenza.Facevo l'Università e ascoltavo altri tipi di musica (sempre troppo borghese però [:D][;)]).
Essere di sinistra per me non vuol dire vivere col paraocchi,come alcuni giornalisti del Mucchio fanno tuttora.Se la musica è buona,non me ne frega niente da che parte proviene.[:)]

by **Raven** » 14 May 2007, 05:48

Non dimentichiamoci dei 4Front.

by **highinfidelity** » 14 May 2007, 05:59

Non ho capito perche' (tranne Rael che e' l'unico che sta facendo un discorso onesto ed obiettivo) tutti quanti fanno i salti mortali per "tirare politicamente dalla propria parte" questo o quel genere musicale.

Non sapete separare?

Eric Clapton e' un mega razzista fascista xenofobo, ma a me piace come suona. Poi va beh, magari se si presenta alle elezioni politiche non lo voto. Punto. Certo, mi facesse un bel discorso di sinistra preferirei, ma in fondo chi se ne importa? Con buona pace degli hippy, la musica non ha MAI cambiato il mondo, neppure di una virgola, quindi possiamo tranquillamente lasciare a Clapton le sue idee malsane.

Ricordatevi che coloro i quali non sanno separare politica da religione, cultura e vita privata si chiamano "talebani".

by **Lennu** » 14 May 2007, 06:20

quote:
Originally posted by highinfidelity

Non ho capito perche' (tranne Rael che e' l'unico che sta facendo un discorso onesto ed obiettivo) tutti quanti fanno i salti mortali per "tirare politicamente dalla propria parte" questo o quel genere musicale.

Non sapete separare?

Eric Clapton e' un mega razzista fascista xenofobo, ma a me piace come suona. Poi va beh, magari se si presenta alle elezioni politiche non lo voto. Punto. Certo, mi facesse un bel discorso di sinistra preferirei, ma in fondo chi se ne importa? Con buona pace degli hippy, la musica non ha MAI cambiato il mondo, neppure di una virgola, quindi possiamo tranquillamente lasciare a Clapton le sue idee malsane.

Ricordatevi che coloro i quali non sanno separare politica da religione, cultura e vita privata si chiamano "talebani".

Caro Highinfidelity,

Vorrei muovere una ferma critica al tuo scritto. Secondo me non dovremmo assolutamente inquinare i toni di questo forum con ideologie politiche e religiose. Al limite se questo fosse un forum su Eric Clapton o U2, allora al limite avrebbe senso, visto che i suddetti artisti apparentemente hanno una posizione politica dichiarata.

Per quanto riguarda i Genesis invece la politica è una linea lontanissima e che deve restare lontana. Con l'eccezione della guerrafondaia "The Knife" o dell'anarchica "Back in N.Y.C" (bellissime eh! Per carità) infatti in Nostri non hanno mai fatto professione di politica e questa è una cosa che aggiunge valore alla loro arte. A mio avviso doremmo astenerci dal manifestare le nostre passioni politiche anche perché è una linea non conforme allo stile dei Genesis

Vorrei sottolineare il fatto che ci sono tante cose che ci possono dividere, in primis la religione e la politica. Noi siamo in questo salotto invece e perché c'è qualcosa che ci unisce, ed è la passione per i Genesis e la loro musica.

Almeno sul forum principale, quello dei Genesis, concentriamoci sui loro concerti e non su quelli tipo 1 Maggio.

Io la vedo così, che dite?

by **highinfidelity** » 14 May 2007, 06:33

Mi spieghi, visto che il mio messaggio indicava palesemente la direzione ESATTAMENTE OPPOSTA, in quale modo io avrei tentato di dare una connotazione politica al forum?

Poi, gentilmente, mi spieghi anche perche', finche' si rimane nell'ambito di una discussione (nemmeno "dibattito": discussione) civile, la politica e la religione debbano essere argomenti tabu' come in Afghanistan?

by **Lennu** » 14 May 2007, 06:55

quote:
Originally posted by highinfidelity

Mi spieghi, visto che il mio messaggio indicava palesemente la direzione ESATTAMENTE OPPOSTA, in quale modo io avrei tentato di dare una connotazione politica al forum?

Poi, gentilmente, mi spieghi anche perche', finche' si rimane nell'ambito di una discussione (nemmeno "dibattito": discussione) civile, la politica e la religione debbano essere argomenti tabu' come in Afghanistan?

Te lo spiego subito: nella prima parte del tuo scritto in effetti hai espresso lo stesso concetto che cercavo di esprimere io,

Poi però ti sei perso citando Eric Clapton e auspicando che "mi facesse un bel discorso di sinistra preferirei"

Non ci sono argomenti tabu, ma argomenti scomodi e inopportuni si.

Non volevo assolutamente attaccarti, probabilmente il mio intervento era malposto in quanto la critica era rivolta specificamente a te che in effetti eri daccordo con la mia idea. Mi sono riletto il thread per bene e in effetti sono gli altri che hanno buttato in politica la discussione

by **highinfidelity** » 14 May 2007, 07:23

Lennu, non ho affatto preso il tuo messaggio per un attacco personale, ma abbi pazienza, bisogna far finta di non avere convinzioni politiche? Ma PERCHE'??? Il poter esprimere le proprie opinioni politiche e' una liberta' che abbiamo pagato a carissimo prezzo e che la stragrande maggioranza del resto del mondo ci invidia: USIAMOLA.

Eric Clapton E' un fascista xenofobo dalla cui bocca escono (purtroppo) discorsi orribili e di una ignoranza senza pari. Questi sono i fatti, basta leggersi qualunque intervista. Se la cosa ti infastidisce, devi parlarne CON LUI, non certo con me, che anzi ho gia' spiegato di essere talmente bravo a "separare" da ascoltarmi i dischi di Clapton senza nessunissimo problema.

Per venire all'ultimo punto, a parte il fatto che tra persone intelligenti non dovrebbero MAI esserci "argomenti scomodi ed inopportuni", gli argomenti che tu definisci "scomodi e inopportuni" sono in realta' il perno attorno al quale ruota l'intera discussione, a partire da una rivista chiaramente politicizzata come MS. La comprensione del periodo storico e politico in cui si e' evoluto un determinato soggetto artistico (sia esso pittura, scultura, letteratura, musica o quant'altro) e' FONDAMENTALE per una sua corretta analisi critica, e non sono certo io a dirlo: lo si ritrova pari-pari su tutti i libri di scuola.

Ben venga, quindi, una disamina socio-politica del periodo in cui i Genesis ebbero ad operare, sempre che si rimanga (come mi pare si fosse fatto) entro i toni di un simpatico dibattito tra amici.

Se poi ti irrita il pensiero che i compagni dei collettivi disprezzassero la musica borghese, ripeto: prenditela con loro, non certo con chi (con molto garbo) si e' limitato ad esporre fatti vissuti in prima persona.

by **Lennu** » 14 May 2007, 07:41

quote:
Originally posted by highinfidelity

Lennu, non ho affatto preso il tuo messaggio per un attacco personale, ma abbi pazienza, bisogna far finta di non avere convinzioni politiche? Ma PERCHE'??? Il poter esprimere le proprie opinioni politiche e' una liberta' che abbiamo pagato a carissimo prezzo e che la stragrande maggioranza del resto del mondo ci invidia: USIAMOLA.

Eric Clapton E' un fascista xenofobo dalla cui bocca escono (purtroppo) discorsi orribili e di una ignoranza senza pari. Questi sono i fatti, basta leggersi qualunque intervista. Se la cosa ti infastidisce, devi parlarne CON LUI, non certo con me, che anzi ho gia' spiegato di essere talmente bravo a "separare" da ascoltarmi i dischi di Clapton senza nessunissimo problema.

Per venire all'ultimo punto, a parte il fatto che tra persone intelligenti non dovrebbero MAI esserci "argomenti scomodi ed inopportuni", gli argomenti che tu definisci "scomodi e inopportuni" sono in realta' il perno attorno al quale ruota l'intera discussione, a partire da una rivista chiaramente politicizzata come MS. La comprensione del periodo storico e politico in cui si e' evoluto un determinato soggetto artistico (sia esso pittura, scultura, letteratura, musica o quant'altro) e' FONDAMENTALE per una sua corretta analisi critica, e non sono certo io a dirlo: lo si ritrova pari-pari su tutti i libri di scuola.

Ben venga, quindi, una disamina socio-politica del periodo in cui i Genesis ebbero ad operare, sempre che si rimanga (come mi pare si fosse fatto) entro i toni di un simpatico dibattito tra amici.

Se poi ti irrita il pensiero che i compagni dei collettivi disprezzassero la musica borghese, ripeto: prenditela con loro, non certo con chi (con molto garbo) si e' limitato ad esporre fatti vissuti in prima persona.

Mi irrita che i compagni dei collettivi disprezzino la musica borghese? Ma quando mai ho detto una cosa del genere? Io dico solo che secondo me la musica dei Genesis non ha colore politico e la tentazione di buttare tutto in politica è off topic.

L'arte e la politica dovrebbero essere separate. Analogamente al valore della laicità dello stato (stato dissociato dalla religione) io auspico a una laicità politica della musica (musica dissociata dalla politica).

Comunque ora ti provoco alla grande: [:D]

Eric Clapton mi pare che sia amico di Phil COllins. Hanno anche avuto una collaborazione musicale anni fa? Che mi dici? È fascista anche Phil?

by **highinfidelity** » 14 May 2007, 08:00

Scusami, Lennu, ma off-topic casomai sei tu. Non ho tempo di rileggere una seconda volta tutti i messaggi, ma non mi sembra di ricordare che qualcuno avesse cercato di "colorare" politicamente la musica dei Genesis. Si discuteva solo della "coloratura" politica delle persone che li ascoltavano negli anni '70, a partire dallo spunto di una rivista politicizzata. Tutto qui.

Si, certo: Collins ha prodotto e suonato in dischi di Clapton. Embe'? Si vede che Clapton - sparate politiche a parte - gli e' simpatico. O magari vanno pure d'accordo: Collins e' sicuramente un moderato, ma in fondo non credo si possa affermare che sia laburista. Comunque, anche se cosi' non fosse, anche io ho moltissimi amici con idee politiche radicalmente opposte alle mie. Con uno di loro in particolare vado in mountain bike tutti i sabato mattina. Non vedo proprio cosa lo possa impedire... [:-I]

by **The Serpent** » 22 May 2007, 04:36

Concordo con High su quanto detto e con altri che hanno ben inquadrato la situazione in Italia negli anni 70. Era allora una chiara strategia della sinistra utilizzare qualsiasi mezzo (specialmente culturale) per fare propaganda e allo stesso tempo negare spazio a ogni forma di espressione non in linea. Giusto per citare nel campo cantautori basta ricordare Battisti e persino Guccini, mai andati a genio ai duri e puri.
Io ascoltatore, non di sinistra, liceo scientifico, ecc., ho sempre maldigerito questi censori saccenti che oggi possiamo chiamare talebani. Mi piace la musica, mi piacciono i Genesis, tutto il prog, i cantautori di ogni colore e mi piacciono tantissimo gli Area e i 99posse. Di molti non condivido i testi, ma amo la loro capacità espressiva e di comunicazione delle idee.
Ascoltare le idee degli altri è sempre un arricchimento per tutti.
Ma certi giornalisti intellettualoidi non lo capiscono e mai lo capiranno.[xx(][xx(]

[:D][:D][:D][:D]

by **Lennu** » 22 May 2007, 04:45

quote:
Originally posted by The Serpent

Concordo con High su quanto detto e con altri che hanno ben inquadrato la situazione in Italia negli anni 70. Era allora una chiara strategia della sinistra utilizzare qualsiasi mezzo (specialmente culturale) per fare propaganda e allo stesso tempo negare spazio a ogni forma di espressione non in linea. Giusto per citare nel campo cantautori basta ricordare Battisti e persino Guccini, mai andati a genio ai duri e puri.
Io ascoltatore, non di sinistra, liceo scientifico, ecc., ho sempre maldigerito questi censori saccenti che oggi possiamo chiamare talebani. Mi piace la musica, mi piacciono i Genesis, tutto il prog, i cantautori di ogni colore e mi piacciono tantissimo gli Area e i 99posse. Di molti non condivido i testi, ma amo la loro capacità espressiva e di comunicazione delle idee.
Ascoltare le idee degli altri è sempre un arricchimento per tutti.
Ma certi giornalisti intellettualoidi non lo capiscono e mai lo capiranno.[xx(][xx(]

[:D][:D][:D][:D]

No e allora scusate, non voglio essere tacciato di essere contro Highinfidelity! Sono daccordo al 100% con quanto scritto sopra. Il mio punto è proprio questo! La musica non dorebbe essere strumentalizzata dalla politica. Sono un po' confuso, stiamo litigando su una cosa su cui siamo daccordo? Allora mi sono spiegato male o ho capito male....

by **Tommy Banks** » 22 May 2007, 04:56

quote:
Originally posted by Duke of Mar

3) Tony Banks, dico TONY BANKS, bollato come il peggior tastierista del progressive...
4

[:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]

i critici....non sanno neanche dove si trova il DO centrale del pianoforte.
Questa risposta mi è stata data una settimana fa,dal pianista del gruppo di Latin Jazz Ray Mantilla Space Station.
Mi raccontò quando Tito Puente stufo di alcuni giornalisti che criticavano in malo modo la sua maniera di suonare jazz,,li invitò tutti in prima fila al suo concerto.
Poi nell'ultimo brano disse:

Ed ora signori andiamo a suonare l'ultimo pezzo,una Jam Session con tutti quelli che vogliono suonare con noi sul palco...qualcuno dei critici presenti,così esperti di musica, vogliono unirsi a noi?

Il mio amico poi inizia ad imitare le facce dei critici che facevano finta di guardare il cellulare,chi si allacciava le scarpe,chi guardava il collega di fianco...[:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]

Ve lo immaginate Banks che chiama qualche giornalista a parlare di armonia e contrappunto e a fare pratici esempi alla tastiera?

by **gade** » 22 May 2007, 10:09

quote:
Originally posted by The Serpent
Di molti non condivido i testi, ma amo la loro capacità espressiva e di comunicazione delle idee.

Diciamo che l'unico modo possibile per "apprezzare" (con tutti i limiti del caso specifico) una musica della quale non si "condividono i testi" (immagino per impostazione ideologica) è quella di scindere testo da musica e, di conseguenza, il musicista dall'uomo. Io non sono per niente d'accordo ma è chiaro che ognuno di noi è libero di ascoltare la musica come meglio crede.

Differente, assai differente, è il caso della critica. Qui il discorso è estremamente complesso. Ne ho scritto spesso in passato tentando di analizzare il problema di cui sopra, ossia "prog/Genesis - destra/sinistra". Per ora aggiungo solo che, è vero che molti critici sono impreparati dal punto di vista musicale e incapaci di fare vere analisi musicali e sociologiche (di solito o fanno una cosa o fanno l'altra: scindono anche loro l'unità inscindibile), è vero dicevo, ma non è sempre così. Specie oggi.

bye[:)]
gaudenzio

by **smiroldo** » 22 May 2007, 10:53

quote:
Originally posted by Lennu

Sono un po' confuso, stiamo litigando su una cosa su cui siamo daccordo?

litigando mi pare una parola grossa, mi sembra una sanissima discussione [:)] cmq si, a me - da esterno - pare che siate fondamentalmente tutti daccordo [:-D]

by **Duke of Mar** » 22 May 2007, 17:01

quote:
Originally posted by smiroldo

[quote]Originally posted by Lennu

a me - da esterno - pare che siate fondamentalmente tutti daccordo [:-D]

Infatti... [:|]

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