Suggerimenti per futuri sondaggi e classifiche

[maomac 2]

Il mio era è lo è ancora un TEAC 303 lo tengo solo come pezzo da museo come del resto anche le cassette che sono più dei ricordi perche ormai rimpiazzate con i 33giri, anch'io ricordo di averlo comprato per fare le cassette per la macchina, la mia cara vecchia Lancia Delta. Insomma avrete capito che è tutta roba da museo come me del resto

[aorlansky60]

@Maomac

a leggere le ns testimonianze si ha l'idea di come sono cambiati i tempi ma soprattutto di quanto siano cambiati VELOCEMENTE in rapporto ad un lasso di tempo tutto sommato da considerare breve... nel mio caso (penso anche il tuo) primissimi anni 80, le "autoradio" erano corredate di lettore a cassette, poi 20anni dopo o poco più sostituito dal lettore CD, a sua volta successivamente sostituito da ingresso per pennetta USB... adesso le autoradio non esistono più (credo) perchè il tutto è integrato in una "plancia di comando" governata da un microchip che ti fa da "secondo pilota"(navigatore satellitare) + altre funzioni più o meno (in)utili quale il controllo costante di molte parti della vettura oltre che 'assistente alla guida'(rilevando se esci dalla riga di mezzeria, perfino rilevando se ti stà venendo un colpo di sonno) e poi se vuoi ti fa "anche" ascoltare la radio...

la mia era una gloriosa Fiat Ritmo 65... che rimpiango per la semplicità concettuale come tutte le auto del tempo, così come la semplicità filosofica di quei tempi...

[highinfidelity]

Il mio era è lo è ancora un TEAC 303 lo tengo solo come pezzo da museo

È molto simile a una delle mie, il modello CX-350: considerata la disposizione dei pulsanti la meccanica dev'essere la stessa, e anche l'elettronica mi sembra solo sparpagliata sul pannello in modo diverso ma i controlli alla fine restano quelli.

come del resto anche le cassette che sono più dei ricordi perche ormai rimpiazzate con i 33giri

Frase dal contenuto forse involontariamente ironico: la tecnologia "nuova" rimpiazzata dalla vecchia ma in effetti come i numeri delle vendite ormai ci dicono da parecchi lustri è andata proprio così. D'altra parte la tecnologia del 33 giri era molto ben concepita, come finezza dell'audio, come fattore di forma e tanti altri aspetti.

anch'io ricordo di averlo comprato per fare le cassette per la macchina, la mia cara vecchia Lancia Delta. Insomma avrete capito che è tutta roba da museo come me del resto

Hai detto niente: l'ultima auto di serie che mi è veramente piaciuta e che avrei veramente avuto piacere di possedere. Sarà anche da museo ormai, ma musei di quelli belli in cui è un vero piacere entrare!

a leggere le ns testimonianze si ha l'idea di come sono cambiati i tempi ma soprattutto di quanto siano cambiati VELOCEMENTE in rapporto ad un lasso di tempo tutto sommato da considerare breve... nel mio caso (penso anche il tuo) primissimi anni 80, le "autoradio" erano corredate di lettore a cassette, poi 20anni dopo o poco più sostituito dal lettore CD, a sua volta successivamente sostituito da ingresso per pennetta USB...

...e poi è proprio sparita la musica...

il tutto è integrato in una "plancia di comando" governata da un microchip che ti fa da "secondo pilota"(navigatore satellitare) + altre funzioni più o meno (in)utili quale il controllo costante di molte parti della vettura oltre che 'assistente alla guida'(rilevando se esci dalla riga di mezzeria, perfino rilevando se ti stà venendo un colpo di sonno) e poi se vuoi ti fa "anche" ascoltare la radio...

...e poi sono pure sparite quelle belle plance con strumenti e indicatori, sostituiti da un TVcolor. Le parole non possono esprimere con compiutezza quanto mi facciano vomitare le auto attualmente in produzione. Per inciso ho appena fatto un viaggio con un'auto aziendale che aveva il dispositivo di centraggio della corsia da te descritto: la macchina effettuava continue correzioni oscillando in maniera oscena, e di conseguenza di quando in quando compariva sul TVcolor il messaggio che "dovevi tenere il controllo della macchina" con tanto di avviso audio. Ci sarebbe stato da sganasciarsi dal ridere se non fosse che veniva voglia di spaccare tutto. Finalmente a un certo punto una copiosa grandinata ha accecato la telecamera e per un'oretta si è potuto guidare come Cristo comanda. Non vi dico poi di questa macchine strapiene di elettronica inutile quante ne sono finite dritte in discarica qui con l'alluvione dell'anno scorso...

rimpiango per la semplicità concettuale come tutte le auto del tempo, così come la semplicità filosofica di quei tempi...

Difficile dire se fossero anni filosoficamente semplici, negli anni di piombo in particolare non è che si vivesse proprio serenissimi, e "filosoficamente" come dici tu c'era gente che s'era messa in testa a suon di bombe e pistolettate di ribaltare completamente quello che chiamavano "il sistema", vale a dire una repubblica democratica. Sicuramente, secondo me, c'erano meno adempimenti da compiere: tipo adesso con le tasse sulla casa, sull'immondizia, su ogni minima fesseria, sono praticamente tutti i giorni lì a compilare qualche inutile modulo burocratico - tutta roba che una volta nemmeno esisteva, e che dà pensieri, se sbagli son cavoli, se ti dimentichi peggio ancora, ecc ecc ecc. E il lavoro una volta la giornata finiva e amen, chiusa lì, adesso pare che si debba continuamente spaccare il sedere ai passeri ma non mi pare che economicamente si vada meglio né mi pare di poter dire che la società sia minimamente migliorata. Boh.

[aorlansky60]

"Difficile dire se fossero anni filosoficamente semplici, negli anni di piombo in particolare non è che si vivesse proprio serenissimi, e "filosoficamente" come dici tu c'era gente che s'era messa in testa a suon di bombe e pistolettate di ribaltare completamente quello che chiamavano "il sistema""

ciò che dici è innegabile, caro Marco, entrando in contesto socio/politico di "quei" tempi,

la mia osservazione "di tempi filosoficamente più semplici" (relativamente al periodo di primi anni 80) era legata esclusivamente alla filosofia costruttiva degli apparati meccanici/elettronici, assai più semplici allora rispetto alla complicatezza machiavellica che hanno raggiunto al giorno d'oggi...

Per forza, poi, i costruttori (rimanendo in campo auto) hanno dovuto inventarsi ed aggiungere una centralina di controllo per ogni parte della componentistica, tanta è la complicatezza che ormai è presente in tutte le auto di nuova ed ultima generazione, come Tu stesso hai avuto modo di tastare...

Allargando poi il concetto agli elettrodomestici di casa, e ad altri devices oltre le AUTO, è cambiata sensibilmente la filosofia costruttiva: 50 anni fà e passa i costruttori producevano oggetti pensati e fatti per durare nel tempo (20 e anche 30anni e forse più) dando così valore aggiunto al consumatore; erano oggetti concettualmente più semplici rispetto agli omologhi attuali, che hanno complicato così tanto, che al massimo devono "durare" 10anni e poi sono da buttare e cambiare...

Faccio un esempio pratico illuminante (scusate se vado OT ma l'argomento è decisamente di interesse): il mio frigorifero di casa, acquistato nel 2008, 2 anni fà ha iniziato a dare problemi tanto da spingermi ad andare ad un negozio "Expert" del piccolo centro dove vivo, dove mi sono sentito rispondere : "guardi che è un record se è durato 15anni, ormai ha raggiunto il suo fine vita da un pezzo, per quanto riguarda la ns esperienza..."

Tornando alle automobili: non so Voi, ma a me spaventano tantissimo (COME POTENZIALE FATTORE DI DISTRAZIONE) quelle specie di 'televisori' sempre più grandi -da 15 o perfino 18pollici- che tendono ad installare in plancia; se il guidatore indugia smanettando su di essi come ho già visto fare perde la concentrazione al volante, e non voglio aggiungere altro...

VIVA i bei tempi andati, quando le AUTOMOBILI erano concepite solo per ESSERE GUIDATE e l'utilizzatore che ci montava dentro guidava e basta (al massimo ascoltando musica) perchè al giorno d'oggi ho notato che chi è al posto di guida FA DI TUTTO meno che guidare (questa attività la lasciano all'ultimo posto...) e poi ci lamentiamo che sulle strade ci sono sempre più incidenti e sempre più morti rispetto al passato nemmeno tanto remoto...



"E il lavoro una volta la giornata finiva e amen, chiusa lì, adesso pare che si debba continuamente spaccare il sedere ai passeri ma non mi pare che economicamente si vada meglio né mi pare di poter dire che la società sia minimamente migliorata. Boh."

mi ricordo che negli anni 90 quand'era Pres.d.Consiglio (1996 per la precisione) un autentico "fenomeno" (di nome Romano di cognome Prodi) disse agli Italiani:
"con l'€ lavorerete di meno e guadagnerete di più"

ecco, la tua è una delle tante testimonianze a conferma (delle tante esposte e raccolte nel tempo nel corso degli ultimi 25anni da parte di cittadini comuni e lavoratori dipendenti) che quel "genio" non è stato affatto un buon profeta, ma che anzi era ben consapevole (già allora) che l'€uro, più per il benessere e gli interessi del CITTADINO MEDIO EUROPEO, fu concepito esclusivamente a favore della [turbo] FINANZA e a favore di pochi centri di potere annidati "lassù al vertice" di SISTEMA, ma qui stiamo entrando in un contesto fortemente OT che poco c'entra con l'obiettivo principale del thread...

E concludo, ciò che più mi stupisce della faccenda è che a questo "personaggio" ancora viene dato credito, nonostante ormai sia completamente "suonato" data l'età, visto che spesso lo vedo invitato in trasmissione Tv da cui pendono dalle labbra... un autentico cieco che guida altri ciechi...

[highinfidelity]

Romano Prodi non ha mai pronunciato quella frase. Si tratta di falso storico ripetuto talmente tante volte a slogan politico ricorrente, e sui social media per criticare gli effetti della moneta unica, da diventare una leggenda metropolitana. Difatti la trovi citata principalmente sul profilo facebook di Gioggia e di Salvini, gente che in quanto a caratura politica al professor Prodi potrebbe fare al massimo da cameriera e da sguattero.

[aorlansky60]

Mi dispiace doverti contraddire, ma R.Prodi quella frase la pronunciò eccome; la ricordo bene perchè la pronunciò di fronte a telecamere e microfoni spianati; e fu mandata in onda da un servizio di uno dei Tg serali, che guardavo sistematicamente quando cenavo (come continuo a fare anche adesso) ed è da ritenere cosa certa che ogni Tg -sia Mediaset che Rai- la trasmise, considerata l'autorevolezza del personaggio che la dichiarò; quando la fece, era Pres.d.Consiglio (periodo 96-98); si era nel pieno della "campagna di promozione" per l'adesione dell'Italia ad entrare nel progetto della moneta unica europea, di cui Prodi era grande sostenitore.

Negli anni seguenti, lo stesso Prodi non ha mai contestato e nemmeno negato di averla detta (cosa impossibile peraltro: c'erano le prove televisive...) aggiungendo che andava 'contestualizzata' ed 'interpretata' (come, lo sa solo lui, credo, cercando di arrampicarsi sugli specchi) in base "a previsioni di crescita economica che in seguito non sono state soddisfatte", anche perchè nel frattempo arrivò nel 2008/9 l'imprevista crisi economica globale che sparigliò le carte (anche in EU) a qualsiasi tipo di previsione fatta anni prima...

Stranamente, non si trovano "prove" in giro per canali internet (tipo Youtube e simili) di quella sua "performance" storica, non troppo difficile da immaginare perchè devono averla "eliminata"(...) dalla rete, per non provocare imbarazzo nella sua corrente politica, che in un Paese come l'Italia, anche quando non governa ed è all'opposizione, conserva sempre un fortissimo "potere" parallelo (stampa, editoria e politica vera e propria).

Peraltro mettendo in imbarazzo un forte sostenitore dell'€ -come dicevo- di conseguenza sarebbe fonte di imbarazzo anche per tutta l'UE con tutto il suo "sistema" direttorio...

Di sicuro, essendo stato ripreso da telecamere, i nastri magnetici sono nei magazzini del network che fece le riprese; ma da qui ad andare a chiedere "una copia", posso immaginare quale possa essere la risposta...

[Duke59]

Sulla questione ci sono diatribe infinite che impazzano ancor oggi sul web. Io ricordo di aver sentito gli avversari politici di Prodi citare quella frase apparentemente da lui pronunciata, ma non ricordo di avergli sentito dire quelle esatte parole.

Dal mio punto di vista però, che è quello di una persona favorevole all'euro nel senso che io credo che se avessimo mantenuto la Lira staremmo ancor peggio, che Prodi abbia pronunciato o meno quella specifica frase cambia poco nella sostanza.

Prodi guidò la transizione dell'Italia dalla Lira all'Euro per cui è naturale che cercasse di decantarne le qualità positive, al di là della specifica frase.

Posso aggiungere che ci fu un periodo in cui fui tentato dalle sirene No Euro arrivando addirittura ad acquistare un libro che provava a spiegare i motivi per cui, secondo l'autore che non cito perché si merita di cadere nel dimenticatoio, sarebbe stato meglio tornare alla Lira.

Maturai alcuni dubbi ma poi, osservando meglio CHI era a contestare l'Euro (ovvero, perdonatemi non voglio offendere nessuno, ma si trattava di fascioleghisti e nuovi arrivati in politica alla ricerca di visibilità che i fatti hanno poi smascherato in tutta la loro pochezza) ho rivisto le mie considerazioni.

Quanto ai complotti non nego che siano esistiti o che possano esistere, ovviamente, ma data la natura umana, sono convinto che prima o poi saltano fuori perché se un segreto è conosciuto da più di due persone è destinato a non restare tale per lungo tempo.


.

[aorlansky60]

@DUKE

per come era messa economicamente l'Italia nel 98 (e ancora adesso) dal punto di vista del suo ENORME DEBITO PUBBL (in rapporto al proprio PIL), l'Italia non aveva altra scelta di entrare nella moneta unica (anche se personalmente continuo a nutrire dubbi sulla tenuta del sistema : la storia testimonia che nei secoli passati tutti i tentativi di unione monetaria tentati in varie parti del mondo fallirono miseramente, e per l'€ credo sia solo una questione di tempo); chi dice e fomenta di "uscirne adesso" è un pazzo, perchè uscirne è impossibile (*) a meno che si tratti di uno Stato "con le spalle larghe" dal punto di vista della potenza economica e credibilità estera (come l'UK, che però aveva sempre detenuto la propria divisa, la £); da notare che CHI poteva in Europa (cioè CHI come Stato aveva una certa forza economica) si è ben guardato da entrare nell'€ (al limite hanno deciso, come Danimarca e Svezia, di aderire all'Europa e relativi trattati di Shengen (92), mentenendosi però ben stretta la propria divisa, la Corona per entrambi). Tra questi, ci fu chi si tenne rigorosamente FUORI sia da UE che da €, come Svizzera e Norvegia, perchè bontà loro (e beati loro) non ne avevano ALCUN BISOGNO.

(*) attenzione: uscire dall'€ rappresenta "una mission impossible" per chi è fortemente indebitato come Stato, non solo a livello di DEB PUBBL.

il machiavellico (e infernale) sistema di 'transazione intra europea' messo a punto da tecnocrati che sapevano il fatto loro (per gli obiettivi che si erano prefissati, che non erano certo il "benessere" dei cittadini della middle class eu...) ha trasformato il continente Europeo assoggettato all'€ in un sistema barico centrico con epicentro LA GERMANIA, il nucleo che attira verso di se (in quanto Paese industrialmente più forte dell'area ed allo stesso tempo FORTE ESPORTATORE di prodotti AD ALTO VALORE AGGIUNTO) ingenti capitali in € da tutti gli altri 26 Stati) e che di conseguenza risulta creditrice nei confronti di vari Stati EU sulla piattaforma di transazione 'TARGET 2' (il famigerato "sistema" di interscambio bancario tra Stati EU di cui parlavo prima); l'Italia "deve" alla Germania attualmente (2026) quasi 500 miliardi di € (il picco si è toccato 3anni fa a quasi 700 miliardi); FONTE dati Eurostat.

Quando era Pres.d.consiglio M.Draghi (2021-22), allorchè sotto la sua direzione si levarono di nuovo voci(...) per un uscita dell'ITA dall'€, egli non fece mistero di ricordare questo "dettaglio", ovvero che la Germania mai avrebbe rinunciato a quel suo credito. Ci sarebbero tutti i presupposti (se l'ITA uscisse dall'€ disconoscendo quel suo debito verso la DE) perchè la Germania ci dichiarasse "GUERRA", non con mezzi bellici tradizionali ma ATTRAVERSO LA FINANZA, esattamente come fece nel 2011 inondando il mercato secondario di titoli pubblici ITA (BOT BTP CCT) che la Bundes Bank deteneva in portafoglio e vendette simultaneamente in massa, facendo decollare il rendimento di questi titoli tramite il famigerato SPREAD e rendendo insostenibile il peso da sostenere allo Stato ITA.

Nell'agosto 2011 l'ITA fu ad un passo dal fallimento pubblico. Il che, se fosse accaduto, avrebbe significato trattare con investitoti esteri per svendere tutti i beni pubblici del Paese, esattamente come fu costretta la Grecia nel 2010 quando, dopo la sua crisi del debito pubblico, i falchi Tedeschi Francesi (e Cinesi) misero mano su di essa, diventando padroni di tutte le sue infrastrutture CHIAVE (porti navali ed aeroporti).

Per cui chi ancora adesso, specie da parte leghista, è favorevole ad un uscita dell'ITA dall'€ è un folle o un povero sprovveduto completamente disinformato sui dettagli che ho citato prima, perchè si tratterebbe di chiedere all'intera nazione (55 milioni di cittadini, compresi neonati e minori) uno SFORZO SOVRUMANO per riuscire ad attuarlo.

Proprio per questa conclusione, CHI ha architettato l'€ ha raggiunto un successo totale:
proprio come disse il secondo Pres.d.STATI UNITI d'AMERICA J.Adams (che ha fatto scuola in materia)
"ci sono 2 modi per conquistare una nazione : il primo è LA SPADA, il secondo è avere POTERE DI CONTROLLO SUL SUO DEBITO"

la seconda opzione è esattamente quanto hanno raggiunto i vertici tecnocratici di Bruxelles nei confronti degli Stati più deboli, come Grecia (ricordate il 2010?) e appunto, l'Italia.

[Thomas Eiselberg]

Ma come si è passati dai sondaggi sui topic futuri alle discussioni sull'euro (i No Euro 24 anni dopo?) e su Prodi (del quale mi interessa poco ma a vedere i politici che lo criticano direi che di suonati ce ne stanno molti di più tra quelli) ?

Non sono argomenti di competenza di questo topic, di questa sezione e sostanzialmente neppure di questo forum.
Capisco che ormai viviamo nell'epoca nella quale tutti vogliono parlare di tutto ma per affrontare certi argomenti bisognerebbe avere un po' di competenza invece che trincerarsi dietro il classico "è un complotto e non ce lo dicono" .
Io non mi addentro mai troppo in queste questioni (pur avendo studiato economia) per timore di non saperne molto e poi si finisce puntualmente a leggere gente che invece va avanti a frasi fatte, a slogan sbugiardati dagli anni e a complottismi ai quali ormai non credono più neppure i più estremisti esponenti dello spettro politico
Parlo in generale.

Meglio parlare di cose che attengono al topic

[aorlansky60]

SI, hai ragione.

è incredibile dover notare quanto una traccia quale "una piastra di Reg." TEAC possa portare poi ad argomenti sorprendentemente diversi e decisamente lontani...

sarebbe infatti opportuno che CHI ne ha la possibilità, come Marco in qualità di Admin del sito o magari altri che ne abbiano facoltà, di spostare gli ultimi interventi OT in un thread da dirottare nella categoria "ultima spiaggia" (ce n'è sicuramente uno già aperto in tema socio/economico senza doverne aprire uno nuovo);

chiedendo questo, so di dare ulteriore lavoro (non desiderato), a maggior ragione essendo IO il maggior colpevole, in quanto a quantità di OT appena scritti,

per cui chiedo scusa.

(è che quando mi ritrovo di fronte certi argomenti non riesco a trattenermi, divento un fiume in piena, anche sapendo di trattare e di scrivere con cognizione di causa, e non per "slogan" creati da altri 'sprovveduti-superficiali' fedeli alla "linea di corrente" partitica...).
Quest'ultima nota non è riferita ad alcuno in particolare che è recentemente intervenuto qui.

[Thomas Eiselberg]

SI, hai ragione.

è incredibile dover notare quanto una traccia quale "una piastra di Reg." TEAC possa portare poi ad argomenti sorprendentemente diversi e decisamente lontani...

E' il caldo

sarebbe infatti opportuno che CHI ne ha la possibilità, come Marco in qualità di Admin del sito o magari altri che ne abbiano facoltà, di spostare gli ultimi interventi OT in un thread da dirottare nella categoria "ultima spiaggia" (ce n'è sicuramente uno già aperto in tema socio/economico senza doverne aprire uno nuovo);

chiedendo questo, so di dare ulteriore lavoro (non desiderato), a maggior ragione essendo IO il maggior colpevole, in quanto a quantità di OT appena scritti,

per cui chiedo scusa.

(è che quando mi ritrovo di fronte certi argomenti non riesco a trattenermi, divento un fiume in piena, anche sapendo di trattare e di scrivere con cognizione di causa).

Sinceramente non so quanto potrebbe essere interessante una discussione sull'euro nel 2026. Anche perché poi (lo so per esperienza) si finisce a parlare sempre delle stesse cose, utilizzando le stesse frasi e a bisticciare (tutti si credono competenti anche più di chi se ne occupa effettivamente. Va bene che i politici ormai sono quelli che sono ma bisognerebbe avere un po' più di umiltà a mio avviso quando si parla di massimi sistemi).
Comunque vediamo che dice High

[Thomas Eiselberg]

e non per "slogan" creati da altri 'sprovveduti-superficiali' fedeli alla "linea di corrente" partitica...).
Quest'ultima nota non è riferita ad alcuno in particolare che è recentemente intervenuto qui.

Come detto parlavo in generale e per esperienza di discussioni intrattenute con altre persone
Ma se era riferito a me non potevi essere più lontano dalla realtà. Non seguo nessuna linea se non le mie idee e la mia coerenza (oltre che le cose che ho studiato o appreso). La politica mi disgusta, non è un caso che io non voti da almeno 15 anni. Altri invece (parlo sempre in generale) ripetono a bacchetta le frasi del politico anti-sistema di turno, che poi puntualmente viene votato e diventa parte del sistema, prima che qualcun altro cominci a fare lo stesso lavoro di capopopolo

[aorlansky60]

"Non sono argomenti di competenza di questo topic, di questa sezione e sostanzialmente neppure di questo forum."

su questo non sono d'accordo, e a confortarmi in questa mia opinione è la stessa LARGHEZZA di VEDUTE che un admin saggio ed intelligente quale Marco Gilardetti ha permesso in questo suo forum che amministra; egli ha dato infatti la possibilità -nella sezione "ultima spiaggia"- di poter trattare qualsiasi argomento, ed ha lasciato sempre esprimere qualsiasi tipo di idea.

Questo va detto e riconosciuto a suo onore e a sua onestà intellettuale.

Mi sono spesso scontrato con Lui su determinati temi (che non hanno a che fare con la MUSICA quale argomento centrale di questo forum) e posso dire di essere sempre uscito "arricchito" da una persona con la mente aperta come la sua.

[aorlansky60]

e non per "slogan" creati da altri 'sprovveduti-superficiali' fedeli alla "linea di corrente" partitica...).
Quest'ultima nota non è riferita ad alcuno in particolare che è recentemente intervenuto qui.

Come detto parlavo in generale e per esperienza di discussioni intrattenute con altre persone
Ma se era riferito a me non potevi essere più lontano dalla realtà.

NON ERA RIFERITO A TE.
Così Come -ribadisco- a nessuna delle persone (DUKE e HIGH in particolare) che sono intervenute in questo tema OT.

[Thomas Eiselberg]

Altra cosa che so per esperienza: il caldo fa svalvolare e dire cose che non si direbbero normalmente.

La mia intenzione era insomma quella di "pacificare" (un invito all'umiltà) e non di accendere fuochi

[Thomas Eiselberg]

"Non sono argomenti di competenza di questo topic, di questa sezione e sostanzialmente neppure di questo forum."

su questo non sono d'accordo, e a confortarmi in questa mia opinione è la stessa LARGHEZZA di VEDUTE che un admin saggio ed intelligente quale Marco Gilardetti ha permesso in questo suo forum che amministra; egli ha dato infatti la possibilità -nella sezione "ultima spiaggia"- di poter trattare qualsiasi argomento, ed ha lasciato sempre esprimere qualsiasi tipo di idea.

Ho scritto che "non so quanto potrebbe interessare..." non che non se ne può parlare. Almeno parlo per me, anche sapendo qualcosina in materia da anni ho capito che si finisce sempre a bisticciare, perchè non si arriva mai a nulla. Ma magari non sono bravo io a farmi capire e altri invece si. Comunque ci ho rinunciato

Non a caso ho scritto che l'argomento "non è di competenza" di questo forum. Non è certo un forum sull'economia. Proprio per questo parlando di argomenti che non sono legati al forum (e argomenti "sensibili") bisognerebbe approcciarli con umiltà e con i piedi di piombo. Ma è solo la mia opinione.
Non mi sogno certo di decidere chi deve parlare o di cosa si deve parlare (questa cosa spetta ovviamente ad High)

[highinfidelity]

Ma no va bene così. C'erano solo scambi di opinioni e non offese personali. Alla fine questo thread non era su un aragomento specifico ma erano bozze di proposte sulle attività da svolgere, si tornerà in topic quando sarà utile discutere qualcosa di specifico riguardo i sondaggi.

[aorlansky60]

"sparo" l'ultimo OT e poi chiudo (promesso )


ho spostato ulteriori risposte (in particolare a THOMAS) sul thread "Riflessioni a tema socio/economico" in area "Ultima Spiaggia".

[Thomas Eiselberg]

Un'altra idea su come procedere per decretare la migliore e la peggiore canzone in assoluto potrebbe essere quella di dividere i pezzi in 2 classifiche, quindi 2 "gironi": nel girone A i pezzi da FGTR a Duke, nel girone b i pezzi da Abacab alle b-sides degli anni '90. In questo modo non verrebbero troppo penalizzati i brani dagli anni '80 in poi e non si scontrerebbero subito in teoria i "pesi massimi" in positivo e in negativo

Mancano i voti di High, ma diciamo ad oggi verrebbe una cosa tipo

The Best

Girone A

The Serpent
The Knife
The Musical Box
Supper's Ready
Firth of fifth
The Lamia
Dance on a volcano
Blood on the rooftops
Burning Rope
Duke's Travels

Girone B

Dodo/Lurker
Second home by the Sea
Domino
Fading Lights
There must be some other way
Sea Bee
Twilight Alehouse
Do The Neurotic
Run out of time

Se ipotizziamo 4 classificate dal primo girone e 4 dal secondo abbiamo 8 classificate totali. Quindi ottavi di finale, poi semifinali e poi finale.

[Thomas Eiselberg]

Stessa cosa ovviamente per le "peggiori", con la differenza che in quel caso voteremo "al contrario": nelle classifiche ordineremo i brani dal più brutto al meno brutto.

The worst

Girone A

One day
Visions of Angels
Harlequin
Horizons
More fool me
Silent Sorrow in empty boats
A trick of the Tail
Your own special way
Follow you follow me
Misunderstanding

Girone B

Who dunnit?
Illegal Alien
Anything She does
Since i Lost You
Small Talk
Patricia
Happy the man
I'd rather be you
Papa he Said

[aorlansky60]

@THOMAS [circa le liste che leggo]

non mi soffermo sulle "worst", il cui svolgimento in corso d'opera sarà tutto un programma

ma da una veloce occhiata sul girone delle "best" avrei da ridire perche non è per niente esaustivo, mancano infatti dei brani che definirei non meno che "fondamentali" :

THE RETURN OF THE GIANT HOGWEED
THE FOUNTAIN OF SALMACIS
WATCHER OF THE SKIES
GET THEM OUT BY FRIDAY
CAN UTILITY & THE COASTLINER
DANCING WITH THE MOONLIT KNIGHT
THE CINEMA SHOW

tutti brani che se messi a confronto versus una "the serpent" o una "burning rope" quest'ultime ne uscirebbero disintegrate, ancora prima di prendere in considerazione il "girone B" potenzialmente ancora più debole...

[Thomas Eiselberg]

@THOMAS [circa le liste che leggo]

non mi soffermo sulle "worst", il cui svolgimento in corso d'opera sarà tutto un programma

ma da una veloce occhiata sul girone delle "best" avrei da ridire perche non è per niente esaustivo, mancano infatti dei brani che definirei non meno che "fondamentali" :

Eh lo so, ma quelle hanno vinto i classificoni, piaccia o meno. Non è che possiamo inserire pure le ultime di Selling e Nursery e solo le vincitrici degli album peggiori. Ovvio che una Domino sia infinitamente inferiore non solo a Firth of fifth ma pure a Cinema Show, Dancing ecc. ma Domino è arrivata prima mentre Get'em out è arrivata quarta eThe Return of the Giant Hogweed è arrivata terza.
Lo stesso vale per le worst. Ovvio che una Harlequin che compete con Anything She does fa sorridere ma quelle sono arrivate ultime.

Fosse per me inserirei tutti i pezzi di Selling ed escluderei tutti quelli di IT, ma tant'è

[aorlansky60]

Estendere almeno anche alle seconde classificate dei "classificoni" album by album?


perchè a me fa sogghignare vedere una "the serpent" presente nella fase finale che si va a proporre, ed assenti due GROSSI CALIBRI quali :

2) Can-Utility and the Coastliners (140 punti)
3) Watcher of the skies (130 punti)

per non parlare di :

2) The Fountain of Salmacis (182 punti)
3) The Return of the Giant Hogweed (136 punti)

ma anche di :

2) The Cinema Show (190 punti)
3) Dancing With the Moonlit Knight (176 punti)

[aorlansky60]

Fosse per me inserirei tutti i pezzi di Selling ed escluderei tutti quelli di IT, ma tant'è

mica male come idea...

[Thomas Eiselberg]

Estendere almeno anche alle seconde classificate dei "classificoni" album by album?


perchè a me fa sogghignare vedere una "the serpent" presente nella fase finale che si va a proporre, ed assenti due GROSSI CALIBRI quali :

2) Can-Utility and the Coastliners (140 punti)
3) Watcher of the skies (130 punti)

per non parlare di :

2) The Fountain of Salmacis (182 punti)
3) The Return of the Giant Hogweed (136 punti)

ma anche di :

2) The Cinema Show (190 punti)
3) Dancing With the Moonlit Knight (176 punti)

Secondo me non c'è un metodo per inserire tutti i "pesi massimi".

Ad esempio, anche se volessimo inserire le seconde, resterebbero comunque fuori The return of the Giant Hogweed, Watcher of the skies, Get'em out by Friday, Dancing with the Moonlit Knight...
Ovvio che ci sono degli album da salvare in toto ed altri da buttare quasi totalmente. Ma Firth of fifth ha già "battuto" Dancing o Cinema show mentre non si è mai confrontata con Supper's ready o The Musical Box. Ovvio che spiace che Cinema Show non possa più competere ma è altrettanto ovvio che se si trovasse di fronte a Firth perderebbe di nuovo, come già accaduto. Ergo non ha molto senso rifare determinati confronti che abbiamo già fatto (se inserissimo pure Can Utility perderebbe poi sicuramente contro Supper che l'ha già sconfitto ecc.).
Certo è pressochè scontato che Dodo/Lurker non farà molta strada, così come Domino, ma con questo metodo almeno il girone possono superarlo ed arrivare ai quarti di finale. Diciamo che ci sarebbe un po' più di sorpresa e imprevedibilità.

Non è una classifica di tutti i pezzi in ordine di bellezza, è una "coppa", dove a volte alcuni squadroni possono essere anche eliminati e delle outsider possono arrivare quasi in fondo

Questo se devono valere le classifiche acquisite. Altrimenti facciamo solo un triangolare tra Supper, The Musical Box, Firth of fifth e la risolviamo in breve (perchè è scontato che arriverebbero quelle 3 in fondo ).

[Betelgeuse]

Certo che, vedere in lista la mediocre Burning Rope (non mi piace il brano, a differenza dell'album che lo contiene) e non Fountain Of Salmacis, Mad Man Moon o One For The Vine, fa un pò senso, per essere più delicato possibile.
Ma del resto una formula bisognava comunque trovarla, anche accettando compromessi.

[Thomas Eiselberg]

Ma del resto una formula bisognava comunque trovarla, anche accettando compromessi.

Il punto è questo. D'altronde ognuno di noi può essere scandalizzato da qualche assenza eccellente. Ad esempio per me è scandaloso che tra le worst non ci sia Another Record o che tra le migliori non ci sia Down and out e invece ci sia Burning Rope. Gusti appunto e in quanto tali è impossibile considerarli una cosa che vale per tutti. Le classifiche servono proprio a questo: dare una parvenza (parvenza sottolineo) di oggettività ad un insieme di punti di vista personali.

Ma io di metodi migliori per effettuare questa scrematura rispetto a quelli che ho proposto non ne ho trovati. Ovviamente ce ne sono alcuni molto più esaustivi ma richiedono molto più tempo e impegno e bisogna vedere se il gioco vale la candela

[aorlansky60]

"io di metodi migliori per effettuare questa scrematura rispetto a quelli che ho proposto non ne ho trovati. Ovviamente ce ne sono alcuni molto più esaustivi ma richiedono molto più tempo e impegno"

SI; diciamo che passato lo sconcerto iniziale, come ha espresso anche BETEL, la formula per decretare successivamente "la migliore" e "la peggiore" non poteva sortire che da questa logica prosecuzione, come hai suggerito (prendere, appunto, solo le 1me classificate da ogni album, dopo le varie analisi e votazioni che ne sono sortite).
E' altrettanto chiaro che -come tu stesso dici- volendo ottenere una classifica maggiormente 'calibrata' su tutta la loro opera omnia, c'era da attuare un meccanismo tipo "teste di serie" ed allora mai avremmo visto la presenza di una "the serpent" o di una "burning rope", a favore della presenza certa, nella fase finale, almeno dei 6 BRANI che citavo poc' anzi (ma anche diversi altri da TRESPASS, THE LAMB, TRICK, W&W)...

[highinfidelity]

E' altrettanto chiaro che -come tu stesso dici- volendo ottenere una classifica maggiormente 'calibrata' su tutta la loro opera omnia, c'era da attuare un meccanismo tipo "teste di serie" ed allora mai avremmo visto la presenza di una "the serpent" o di una "burning rope", a favore della presenza certa, nella fase finale, almeno dei 6 BRANI che citavo poc' anzi (ma anche diversi altri da TRESPASS, THE LAMB, TRICK, W&W)...

È inutile: tanto si finirebbe con utenti che si ritengono "maggiormente colti in materia" che protestano perché utenti a loro dire "sprovveduti" hanno "votato male" facendo scivolare in classifica brani che ritengono capolavori, favorendo al loro posto scelte trite e banali. Ogni classifica dietro ha un suo criterio, e se non altro il grande vantaggio di questa classifica è che il criterio è chiarissimo: è un "torneo di coppa" come diceva giustamente Thomas, ci sono squadre di B e pure di C che si ritrovano in partita con squadre di A.

Se si cambiassero criteri quasi certamente la classifica verrebbe diversa, se si ripetesse con gli stessi criteri molto probabilmente verrebbe uguale o quasi. Scientifico.

L'importante a mio modo di vedere è che il cirterio sia chiaro, non come in certe classifiche di certe riviste - di cui spesso discutiamo - dove le posizioni sembrano sparate a caso o in base a sospette payola.

[Thomas Eiselberg]

Quoto tutto quello che ha scritto High. Ovvio che l'oggettività non potrà mai esistere. Ci sarà sempre chi si lamenterà di questo o quel brano tagliato fuori. Non esiste metodo per accontentare tutti (d'altronde le nostre classifiche sono un aggregatore di opinioni non una singola opinione espressa da una sola persona). E' impossibile cercare di non "sfavorire" eccessivamente i pezzi ritenuti meno "nobili" e contemporaneamente dare il giusto peso a quelli ritenuti più "importanti". Un certo sbilanciamento è fisiologico una volta che si decide di effettuare una scrematura. D'altronde, come ho scritto, anche le coppe sono così: la qualificazione di una squadra dipende da chi si ritrova contro, dalla posizione in classifica che aveva durante il girone ecc.

E' un "gioco", prendetelo come tale e non avrete problemi

[aorlansky60]

@Thomas & High

alla fine mi avete convinto.

...

l'ultimo dettaglio che mi fa storcere il naso, comunque (si lo so: sono un pignolo e spesso tendo a spaccare "il capello in 4" ragionando e valutando sulle cose) è questa situazione qua:

Girone B delle "Best"

Dodo/Lurker
Second home by the Sea
Domino
Fading Lights
There must be some other way
Sea Bee
Twilight Alehouse
Do The Neurotic
Run out of time

cioè: "Twilight alehouse" potrebbe dire "ma che ci faccio qua? io, che provengo dagli anni 70, in mezzo a tutte queste degli anni 80/90"...

[Thomas Eiselberg]

...

cioè: "Twilight alehouse" potrebbe dire "ma che ci faccio qua? io, che provengo dagli anni 70, in mezzo a tutte queste degli anni 80/90"...

E' per fare due gironi con più o meno lo stesso numero di canzoni. Giá così sono 10 per il girone A e 9 per il girone B. Inserendo pure le 2 b-sides degli anni 60 e '70 nel girone A avremmo una cosa come 12 canzoni per il girone A e 7 per il girone B

Per "riequilibrare" il numero potremmo pure fare una cosa del genere

Girone A

Sea Bee
The Serpent
The Knife
The Musical Box
Supper's Ready
Twilight Alehouse
Firth of fifth
The Lamia
Dance on a volcano
Blood on the rooftops

Girone B

Burning Rope
Duke's Travels
Dodo/Lurker
Second home by the Sea
Domino
Do The Neurotic
Fading Lights
There must be some other way
Run out of time

Però poi non cominciate a lamentarvi del fatto che nel girone B ci sono pezzi degli anni '70 assieme a pezzi degli anni '90

[Thomas Eiselberg]

Al limite se proprio volete la guerra possiamo fare una cosa ancora più "estrema"

4 gironi invece di 2, con 2 classificate per ogni girone

Girone A

Sea Bee
The Serpent
The Knife
The Musical Box
Supper's Ready

Girone B

Twilight Alehouse
Firth of fifth
The Lamia
Dance on a volcano
Blood on the rooftops

Girone C

Burning Rope
Duke's Travels
Dodo/Lurker
Second home by the Sea
Domino

Girone D

Do The Neurotic
Fading Lights
There must be some other way
Run out of time

Ma se facessimo una cosa del genere vi potrei scrivere giá da ora tutte le classificate di ogni girone

[aorlansky60]

@THOMAS

Tra le due ultime proposte da te suggerite, per quanto mi riguarda mi piace più questa, se non altro perchè presenta una separazione temporale tra il periodo "Hackett in" e "post Hackett" e non solo, "Twilight Halehouse" ritorna inserita in un contesto più logico :


Girone A

Sea Bee
The Serpent
The Knife
The Musical Box
Supper's Ready
Twilight Alehouse
Firth of fifth
The Lamia
Dance on a volcano
Blood on the rooftops

Girone B

Burning Rope
Duke's Travels
Dodo/Lurker
Second home by the Sea
Domino
Do The Neurotic
Fading Lights
There must be some other way
Run out of time

noto però che nel Girone A sono 10 mentre nel Girone B sono 9 in quest'ultimo sarebbe quindi da rispescare una, dalle selezioni precedenti , per arrivare a cifra pari ? (chiedo)

Naturalmente, sarebbe bene che si esprimessero in proposito anche altri [potenziali partecipanti]...

[Thomas Eiselberg]

noto però che nel Girone A sono 10 mentre nel Girone B sono 9 in quest'ultimo sarebbe quindi da rispescare una, dalle selezioni precedenti , per arrivare a cifra pari ? (chiedo)

Naturalmente, sarebbe bene che si esprimessero in proposito anche altri [potenziali partecipanti]...

Essendo in numero dispari le canzoni qualificate è ovvio che un girone abbia una canzone in più. D'altronde accade anche nel calcio (nelle serie inferiori) che qualche girone (causa fallimento di qualche squadra) si ritrovi con una squadra in meno.
Nel girone A se ne qualificheranno 4 su 10 e nel girone B 4 su 9. Abbiamo così 8 brani per poter fare i quarti di finale. Ne aggiungessimo una al girone B (quale poi? ) non cambierebbe molto (sempre 4 per girone devono qualificarsi per poter fare i quarti di finale. Se volessimo fare pure gli ottavi di finale occorrerebbero 8 canzoni qualificate per girone e 8 qualificate su 10 avrebbe poco senso per me)

[Betelgeuse]

Secondo me, prima di decidere sulla formula da adottare, dobbiamo capire che tipo di esito prevedere: cioè, una classifica completa, dal primo al diciannovesimo, oppure l'elezione della vincitrice, senza le altre posizioni?
E' lo stesso problema che ci si presentò nel lontano 2009, quando gestimmo le mitiche "Match Of The Day" e "Genesis League".
Nella seconda ipotesi, è lapalissiano che a contendersi la vittoria saranno tre brani, i soliti, e cioè Supper's Ready, Musical Box e Firth Of Fifth, ma molto più probabilmente le prime due.

[Thomas Eiselberg]

Secondo me, prima di decidere sulla formula da adottare, dobbiamo capire che tipo di esito prevedere: cioè, una classifica completa, dal primo al diciannovesimo, oppure l'elezione della vincitrice, senza le altre posizioni?
E' lo stesso problema che ci si presentò nel lontano 2009, quando gestimmo le mitiche "Match Of The Day" e "Genesis League".
Nella seconda ipotesi, è lapalissiano che a contendersi la vittoria saranno tre brani, i soliti, e cioè Supper's Ready, Musical Box e Firth Of Fifth, ma molto più probabilmente le prime due.

Beh, visto che avevamo stabilito un meccanismo da "coppa" è ovvio che lo scopo è decretare la vincitrice, senza poi stabilire se una arriva decima, quinta o nona. Essendo una cosa "ad eliminazione" va da sé che si deve decidere chi vince. Poi che sia più o meno scontato chi possa vincere è ovvio, lo sarebbe in ogni caso.

Col meccanismo da coppa però se non altro almeno fino ai quarti ci sarebbero comunque delle outsiders e in semifinale anche volendo immaginare che ci sarebbero sicuramente Supper, Firth of fifth e the musical box resta un altro posto vacante che verrebbe sicuramente occupato da una "outsider".
Al limite si potrebbe fare poi la finale per il terzo e quarto posto.

Perchè se invece si vuole una classifica delle diciannove posizioni in ordine di certo non possiamo utilizzare un meccanismo "da coppa". Si fa il classico classificone come al solito e basta. Ma state pur certi che ai primi due posti (nel caso di meccanismo da coppa e quindi una "finale") o ai primi 3 posti in caso di megaclassificone arriveranno al 99% quei pezzi che immaginate. Non si scappa. Perchè se cercate un meccanismo per non fare vincere una solita nota mi sa che cercherete invano

Secondo te perchè ho scritto che, paradossalmente, troverò più interessante la sfida tra le peggiori? Oerchè ipoteticamente potrebbe essere molto più incerta

[Betelgeuse]

Secondo te perchè ho scritto che, paradossalmente, troverò più interessante la sfida tra le peggiori? Oerchè ipoteticamente potrebbe essere molto più incerta

Sarà una bella lotta tra More Fool Me, Who Dunnit, Illegal Alien e Patricia.
Non bisogna certo avere un cervello raffinato per pronosticarlo.
Fidati

[Thomas Eiselberg]

Sarà una bella lotta tra More Fool Me, Who Dunnit, Illegal Alien e Patricia.
Non bisogna certo avere un cervello raffinato per pronosticarlo.
Fidati

Indubbiamente queste sono serie candidate. Però non escludo sorprese: proprio per il meccanismo da "coppa" arrivare quarti o terzi e quindi incrociare una o l'altra dell'altro girone può fare la differenza.
Metti che si scontrano ad esempio Patricia e Who dunnit già ai quarti. Una delle due va fuori subito.
Sempre ammesso che le 4 che hai citato passino tutte il turno. Non ci metto la mano sul fuoco, dovendosi scontrare con pezzi come Follow you follow me ecc.

Per le best no. Ci sono dei pezzi che batterebbero sempre le avversarie in ogni caso a mio avviso.

[aorlansky60]

THOMAS ha scritto :

"Secondo te perchè ho scritto che, paradossalmente, troverò più interessante la sfida tra le peggiori? Perchè ipoteticamente potrebbe essere molto più incerta "

Su questa affermazione penso che possiamo essere tutti d'accordo senza nemmeno usare il condizionale anche se io personalmente ho già in mente "una candidata" precisa (che non svelo, ma che non è poi difficile da immaginare) per la [poca invidiata] "vittoria" finale...

[aorlansky60]

BETEL ha scritto :

"Secondo me, prima di decidere sulla formula da adottare, dobbiamo capire che tipo di esito prevedere: cioè, una classifica completa, dal primo al diciannovesimo, oppure l'elezione della vincitrice, senza le altre posizioni?"

Di fatto, a questa domanda credo che abbiamo già risposto "con il meccanismo" che si era deciso di adottare diversi mesi fa quando partimmo (autunno 25) analizzando "album per album", dalle cui canzoni è stata tratta una classifica finale per ogni album che ha decretato UNA VINCITRICE che accede alla fase finale (ora mi si sono chiarite meglio le idee) da cui verrà eletta UNA [e una sola] VINCITRICE.

E' un meccanismo diverso da quello che si era adottato nel 2009, da cui poteva scaturire invece "una classifica completa" a discendere.


...


"è lapalissiano che a contendersi la vittoria saranno tre brani, i soliti"

sai, caro BETEL, è sempre difficile (e questo caso non fa eccezione) "dar contro" la Storia (che ha parlato).
A proposito di quest'ultimo tema, una domanda che rivolgo a THOMAS: penso che bisognerà "evitare" che quei celebri "tre brani" corrano il rischio di incontrarsi tra loro al primo turno, vero?

[Thomas Eiselberg]

sai, caro BETEL, è sempre difficile (e questo caso non fa eccezione) "dar contro" la Storia (che ha parlato).
A proposito di quest'ultimo tema, una domanda che rivolgo a THOMAS: penso che bisognerà "evitare" che quei celebri "tre brani" corrano il rischio di incontrarsi tra loro al primo turno, vero?

Il meccanismo ideato crea questa situazione: ovvio che quelle 3 si "scontreranno" nel proprio girone (stileremo le nostre classifiche personali per entrambi), ma ipoteticamente dovrebbero passare tutte e 3 visto che passano le prime 4 di ogni girone..

Poi ai quarti funziona come nel calcio:

La prima del girone A affronterà la quarta del girone B
La seconda del girone A se la vedrà con la terza del girone B
La terza del girone A dovrà vedersela con la seconda del girone B
La quarta del girone A sfiderà la prima del girone B.

E' quindi impossibile che quelle 3 si incontrino già ai quarti.

In semifinale invece è quasi certo che vedremo una sfida tra 2 di quelle 3 e l'altra sfiderà una outsider. Resta da capire le canzoni di cui stiamo parlando visto che dipenderà da come si classificheranno nel girone e da chi elimineranno eventualmente ai quarti.

[Thomas Eiselberg]

Avremmo dovuto votare anche in estate, ma ridendo e scherzando siamo a fine settembre.
E se cominciassimo con le discografie soliste, in attesa di concludere con i brani dei Genesis?
Mi sa che ci siamo un po' impantanati (mancano ancora delle classifiche e poi dovremmo cominciare la fase ad eliminazione diretta e sul quel versante si andrà un po' per le lunghe).

High?
Duke59?

Chiedo soprattutto a voi, visto che mancano i vostri voti e non so come regolarmi. E' solo per sapere.

[highinfidelity]

Io ho di nuovo mio padre ricoverato. Vai pure avanti perché mi spiace affossare queste iniziative. In questo momento non mi ricordo nemmeno più bene per quali classifiche devo ancora votare.

[Duke59]

Accidenti, mi spiace HIgh.

A volte la vita può diventare complicata e le uniche nostre opzioni sono fare il meglio che si può e tener duro.

Per quanto riguarda le classifiche confesso che, forse complice il caldo, mi sono perso e non ricordo cosa ho tralasciato.

Cercherò di ricostruire.

[Thomas Eiselberg]

Figuriamoci. Era solo per sapere come regolarmi. In fondo si tratta di un gioco. Ma poi giustamente c'è la vita di tutti i giorni che ci mette di fronte a certe cose.
Mi spiace

Solo per la cronaca, High doveva votare nei topic delle b-sides anni '80 e in quello egli anni '90. Duke59 in quello delle b-sides anni '90.
Poi si vede, dai, al limite tra un po' apro il topic di Face Value. Non è importante. Tanto in quelli delle discografie soliste potrete votare se e quando volete/riuscite.

[aorlansky60]

dispiace molto leggere quanto reso noto da Marco.
Purtroppo, ogni tanto, la VITA ci ricorda quali sono priorità inderogabili.
Spero proprio che il tutto si risolva presto e per il meglio.

[highinfidelity]

Solo per la cronaca, High doveva votare nei topic delle b-sides anni '80 e in quello egli anni '90. Duke59 in quello delle b-sides anni '90.

OK grazie per il riepilogo! E grazie a tutti per la vicinanza.

[Betelgeuse]

Io ho di nuovo mio padre ricoverato.

Mi dispiace.
Anche io ho passato simili periodi con mio padre, anni fa, e so cosa si prova e come ci si sente.

[Thomas Eiselberg]

Nel frattempo ho aperto il topic sui brani di Face Value. Lo pubblicizzo qui perchè so che le sezioni dedicate ai solisti sono poco bazzicate.

Se/quando/come vi va magari fateci una capatina

[highinfidelity]

Bravo hai fatto bene. Visto che l'argomento mi interessa moltissimo cercherò di ripartire da lì.

[Thomas Eiselberg]

Bravo hai fatto bene. Visto che l'argomento mi interessa moltissimo cercherò di ripartire da lì.

Tanto, come ho scritto, lì non abbiamo (per molto tempo) problemi di "scontri ad eliminazione diretta". Ergo, si può votare come e quando si vuole (per finire tutte le discografie soliste ci vorranno eoni )

[Betelgeuse]

A questo storico forum sono stati, da sempre, e sono tutt'ora, iscritti cultori e appassionati anche di altri gruppi o solisti.
Proprio per questo motivo mi permetto di suggerire, in aggiunta a quanto stiamo facendo con la famiglia genesisiana, di commentare, analizzare e votare, brano per brano, gli album "basilari" e "peculiari" dell'epopea del pop rock e del prog rock.
Si potrebbe fare in questo modo:
ho notato che una quindicina di noi hanno partecipato, in media, alle dissertazioni sui lavori dei Genesis.
Potremmo, pertanto, ognuno di noi scegliere due album da "mettere in piazza" per i commenti e le classifiche, in modo da arrivare a 20 / 30 album.
Naturalmente devono essere dischi dalle caratteristiche e dalla notorietà "universali" per avere anche una significativa possibilità che siano conosciuti abbastanza da tutti noi.
Ad esempio, io potrei scegliere (butto due titoli a caso) Sgt Pepper dei Beatles e The Dark Side Of The Moon dei Pink Floyd: tutti noi che scriviamo qui conosciamo questi lavori. Eviterei, parimenti, di scegliere il tal lavoro della Vattelapesca Rock Band, in quanto piace a me, ma non lo conosce nessuno, e come tale è incommentabile.
Un altro, il forumista abc sceglierà, ad esempio, Thriller e Misplaced Childood, e così via.
Naturalmente sarebbero esclusi tutti gli album della famiglia Genesis.
Propongo, però, di passare a questa fase, se si farà, quando avremo finito di analizzare, spulciare e centrifugare tutto, o almeno il fattibile, del mondo Genesis.
Che ne dite?

[aorlansky60]

@BETEL

dico che la tua è una proposta molto interessante

[Thomas Eiselberg]

Beh, interessante sicuramente. Credo che ci siano album non genesisiani che più o meno conosciamo tutti, quindi credo non sia difficile trovarne almeno una decina da proporre tra i più noti
Interessante anche l'idea "due album per utente, a scelta". Chissà chi sceglierebbe Misplaced Childhood

Il problema è quando eventualmente ci arriveremmo

[maomac 2]

Per la prossima estate forse riusciamo ma si può tentare di fare

[highinfidelity]

Interessante anche l'idea "due album per utente, a scelta". Chissà chi sceglierebbe Misplaced Childhood

Dai, concordiamo pure che aprirai tu questa nuova fase proponendo i Marillion, se no qualche "marpione" te li scippa e poi ci rimani male

Per quanto riguarda i tempi: chi se ne importa, prima o poi ci arriviamo! Finché ci sono attività sul forum vuol dire che le cose vanno bene.

Oltre a concordare che si deve trattare di dischi mainstream, magari da candidare preventivamente ai partecipanti per verificare che almeno una manciata di persone partecipi volentieri, è anche importante verificare preventivamente che il disco nella sua interezza e nell'ordine corretto dei brani sia disponibile su internet.

[Thomas Eiselberg]

Non stanno arrivando da giorni nuovi voti per Face Value (Duke59? ). Che faccio, apro il topic di Hello, i must be going?

[rkive]

Preview Hello, I must be going.

5 brani noti.
2 poco noti
2 love ballad.
1 strumentale.

Chi vincerà?

[Duke59]

Non stanno arrivando da giorni nuovi voti per Face Value (Duke59? ). Che faccio, apro il topic di Hello, i must be going?

Presente! Sto scrivendo il post a rate nel mentre riascolto l'album. Purtroppo vari impegni (e anche un po' di pigrizia, lo ammetto) hanno ridotto il mio tempo disponibile per scrivere sul forum. Avrei anche da scrivere la recensione del concerto dei Big Big Train cui ho assistito pochi giorni fa ... Comunque entro il week end la mia classifica-recensione su Face Value arriverà. Se nel frattempo volete andare avanti fate pure ... poi vi raggiungo .

[aorlansky60]

Non stanno arrivando da giorni nuovi voti per Face Value (Duke59? ). Che faccio, apro il topic di Hello, i must be going?

allora mi sa che è arrivata l'ora "di iniziare a fare i compiti"...

[Thomas Eiselberg]

Non stanno arrivando da giorni nuovi voti per Face Value (Duke59? ). Che faccio, apro il topic di Hello, i must be going?

Presente! Sto scrivendo il post a rate nel mentre riascolto l'album. Purtroppo vari impegni (e anche un po' di pigrizia, lo ammetto) hanno ridotto il mio tempo disponibile per scrivere sul forum. Avrei anche da scrivere la recensione del concerto dei Big Big Train cui ho assistito pochi giorni fa ... Comunque entro il week end la mia classifica-recensione su Face Value arriverà. Se nel frattempo volete andare avanti fate pure ... poi vi raggiungo .

Ah no, visto che eri intervenuto in altri topic e non ancora in quello (anche magari senza postare direttamente la tua classifica) non sapevo se ti interessava la discografia di Phil (non tutti quelli che ascoltano i Genesis poi hanno pure i dischi solisti o ne vogliono parlare).
Va bene in ogni caso, l'importante era solo sapere se avresti votato o no (se prima o dopo non è importante).

[Duke59]

Ah no, visto che eri intervenuto in altri topic e non ancora in quello (anche magari senza postare direttamente la tua classifica) non sapevo se ti interessava la discografia di Phil (non tutti quelli che ascoltano i Genesis poi hanno pure i dischi solisti o ne vogliono parlare).

Negli anni 1978-1989 potrei aver ascoltato più gli album solisti (sebbene non tutti) che quelli del gruppo.

[Thomas Eiselberg]

Negli anni 1978-1989 potrei aver ascoltato più gli album solisti (sebbene non tutti) che quelli del gruppo.

Ah, ottimo (cioè, ottimo per le classifiche future)

[Betelgeuse]

Magari non classifiche vere e proprie, per diversi motivi.
Tuttavia credo che sarebbe una buona idea fare i topic per i live, limitandoci a commenti, pareri, analisi, senza voti.
Seconds Out, ad esempio, è un "master", un caposaldo dell'attività live nell'ambito della musica rock, e merita che ne scriviamo, come del resto gli altri live.

[Thomas Eiselberg]

Rispondendo a maomac 2 nel topic di Hello... mi è venuta in mente una cosa: sia No Jacket Required che But Seriously hanno una pessima caratteristica: la versione CD e quella LP differiscono sia per il numero che per la sequenza dei brani

Che si fa? Li includiamo, si? Io ho le versioni CD quindi quei pezzi (uno in più per Jacket e addirittura 2 in più per But Seriously) li ho sempre considerati parte integrante di quegli album. Anche perchè senza quel brano specifico No Jacket required per me è pure peggiore

[aorlansky60]

"mi è venuta in mente una cosa: sia No Jacket Required che But Seriously hanno una pessima caratteristica: la versione CD e quella LP differiscono sia per il numero che per la sequenza dei brani "

beh incredibile questa!
sapevo che la cosa era abbastanza "praticata" dalla case discografiche nelle versioni cassette (in rapporto al riferimento VINILE) ma col CD non trova alcuna giustificazione... magari solo per quanto riguarda eventuali pezzi aggiuntivi nella versione CD (che hanno iniziato ad essere definite "bonus track" nell'era dei supporti digitali, che disponevano di più spazio rispetto all LP) ma addirittura anche "sequenza brani" diverse... mah...
Non potevo notarlo -e non me n'ero mai accorto- perchè di No Jacket Required ho solo la versione LP, mentre di But Seriously solo la versione CD...

[Thomas Eiselberg]

Guarda che macello con But Seriously

CD e MC


• 1. Hang in Long Enough (04:44)
• 2. That's Just the Way It Is (05:20)
• 3. Do You Remember? (04:36)
• 4. Something Happened On The Way To Heaven (04:50)
• 5. Colours (08:49)
• 6. I Wish It Would Rain Down (05:27)
• 7. Another Day In Paradise (05:22)
• 8. Heat On The Street (03:51)
• 9. All Of My Life (05:35)
• 10. Saturday Night And Sunday Morning (01:25)
• 11. Father To Son (03:28)
• 12. Find A Way To My Heart (06:11)

LP

• 1. Hang in Long Enough (04:44)
• 2. That's Just the Way It Is (05:20)
• 3. Find A Way To My Heart (06:11)
• 4. Colours (08:49)
• 5. Father To Son (03:28)

• 6. Another Day In Paradise (05:22)
• 7. All Of My Life (05:35)
• 8. Something Happened On The Way To Heaven (04:50)
• 9. Do You Remember? (04:36)
• 10. I Wish It Would Rain Down (05:27)



Almeno No Jacket required ha solo un brano in meno/in più ma la tracklist per il resto è uguale.

Sono sicurissimo che (anche mettendoci d'accordo sull'inserire per forza quei brani) quando si tratterà di votare ci sarà un discreto casino (anche nello scrivere i pareri sui brani: "quanto alla canzone finale..." "ma quale finale?")

[rkive]

No Jacket Required senza la bonus track.

Per me estimatore di quest'album, We Said Hello Goodbye è davvero trascurabile.

[Thomas Eiselberg]

No Jacket Required senza la bonus track.

Per me estimatore di quest'album, We Said Hello Goodbye è davvero trascurabile.

Per me, da non estimatore, sarebbe trascurabile su altri album (non su quello)

[rkive]

But Seriously LP brani da sacrificare.

Ok, per Saturday Night e Sunday Morning non per Heat on The Street.

Avrei tolto Father to Son ma capisco che per Phil è essenziale.

[highinfidelity]

che pippa 'sti CD, non servono a niente se non a fare confusione.

Va beh, a rigor di logica sarebbero da aggiungere tutte, perché comunque No Jacket Required in linea del tutto teorica è uscito contemporaneamente su LP e su CD, sebbene in Italia non si sapesse manco cosa fosse, anzi nemmeno che era nell'aria. Comunque sempre in linea del tutto teorica sono rimasugli "ufficiali", non bonus track aggiunte in epoche successive.

Se hai tempo/voglia magari metti dei link a YouTube in modo che chi non ha il CD se le possa ascoltare.

[Thomas Eiselberg]

Comunque sempre in linea del tutto teorica sono rimasugli "ufficiali", non bonus track aggiunte in epoche successive.
.

Si, il problema nasce proprio da questo

Se hai tempo/voglia magari metti dei link a YouTube in modo che chi non ha il CD se le possa ascoltare.

Ok

[aorlansky60]

"Guarda che macello con But Seriously"

effettivamente è proprio come dici! roba [quasi] da non credere... hanno deciso di stravolgere le track list; a questo punto non si riesce a capire QUALE abbia fatto da riferimento, se quella dell LP oppure quella del CD... mah...

[rkive]

But Seriously stravolta la tracklist.

Purtroppo il difetto del CD è che ti costringe ad ascoltare un brano fondamentale come Another Day to Paradise come 7 posizione mentre nell' LP e nella MC diventa un brano di apertura come l' ho sempre considerato.

Poi che la tracklist è stata stravolta non vedo una grande perdita: non parliamo di un concept album.

[maomac 2]

Apprendo con immenso stupore e grande ignoranza che No Jacket ha una traccia in più, avendo comprato il 33 giri all'epoca di uscita ed averlo ascoltato solo in quei tempi dopo non mi sono più interessato.
Amen me ne farò una ragione però a quanto pare sentendo i vostri pareri non mi pare di aver perso niente

[Thomas Eiselberg]

Amen me ne farò una ragione però a quanto pare sentendo i vostri pareri non mi pare di aver perso niente

Mah, secondo me il brano in più è molto meglio di altri presenti sul disco (non è che parliamo di SELLING ENGLAND).
Comunque è presto per parlarne

[aorlansky60]

@RKive
But Seriously stravolta la tracklist.

che la tracklist è stata stravolta non vedo una grande perdita: non parliamo di un concept album.

ma si, in fondo hai ragione... anche se ad un utente/appassionato di vecchia data come me, abituato a vedere l'LP come riferimento (in quanto a scaletta), disorienta un pò questa scelta bizzarra (che si può comprendere per la MC per i noti motivi, ma non per il CD che dispone(va) di spazio maggiore a disposizione... è evidente che in quel 1989 (anno di pubblicazione di "But Seriously") ormai era il CD 'traino' dell'industria discografica, e non più il vecchio caro LP vinile dato per finito o sulla "via del tramonto".


Purtroppo il difetto del CD è che ti costringe ad ascoltare un brano fondamentale come Another Day to Paradise come 7 posizione mentre nell' LP e nella MC diventa un brano di apertura come l' ho sempre considerato.

il CD è "elastico" nel senso che se uno ha voglia di sentire QUELLA per prima, basta solo che la selezioni "come prima"... se non ricordo male, poi, nei lettori CD c'è la possibilità di impostare a monte la scaletta preferita... un pò macchinoso all'inizio, ma funziona...